Lenta.ru: Je pravda, že sovětské školství bylo nejlepší, jako všechno ostatní v SSSR?
Lyubzhin A: Nevšiml jsem si toho. Pokud by se názor o nadřazenosti sovětského školství vůbec blížil realitě, bylo by logické předpokládat, že západní země budou muset ve své zemi zorganizovat vzdělávací reformu po vzoru SSSR. Ale žádný z evropských států – ani Francie, ani Anglie, ani Itálie – nikdy nepomyslel na vypůjčení sovětských vzorů. Protože si jich nevážili.Co třeba Finsko? Prý si od nás svého času vypůjčila své techniky. Zároveň se věří, že dnes tato země nemá ve školním vzdělávání obdoby.
Nemohu souhlasit s tím, že Finsko je mimo soutěž. Je to dáno zvláštnostmi místního školství, které není určeno pro vysoké výsledky jednotlivých jednotlivců, ale pro zvýšení průměrné úrovně vzdělání každého občana. Opravdu se jim to daří. Za prvé, Finsko je malá země. To znamená, že se tam všechno snáze organizuje. A za druhé, k učitelům tam chodí velmi benigní lidé. Finům se tedy daří kluky vytahovat na úkor silných učitelů a vůbec ne kvůli dobrému programu. Ale zároveň tam vysoké školství vážně ochabuje.
Mnozí věří, že struktura sovětského vzdělávání je zakořeněna ve vzdělávacím systému carského Ruska. Kolik jsme si odtamtud vzali?
Přesně naopak – sovětské školství je naprostým protipólem toho císařského. Před revolucí bylo v Rusku mnoho typů škol: klasická tělocvična, reálka, kadetní sbor, teologický seminář, obchodní školy a tak dále. Téměř každý, kdo o to usiloval, se mohl naučit. Existovala „vlastní“ škola pro všechny schopnosti. Po roce 1917 se místo vzdělávací rozmanitosti začal prosazovat jediný typ školy.
Již v roce 1870 byla v knize ruského historika Afanasyho Prokopjeviče Ščapova „Sociální a pedagogické podmínky pro duševní rozvoj ruského lidu“ vyjádřena myšlenka, že škola by měla být pro všechny stejná a měla by vycházet z tzv. přírodní vědy. Co udělali bolševici. Přišlo komplexní vzdělávání.
Je to špatné?
Právě základní škola, kde se vyučovala elementární gramotnost, dobře zapadala do konceptu všeobecného vzdělávání. Bylo organizováno na úrovni v SSSR. Všechno, co se dělo, je již fikce. Středoškolský program nabízel všem stejnou sadu předmětů bez ohledu na schopnosti nebo zájmy dětí. Pro nadané děti byla laťka příliš nízko, neměly zájem, škola jim pouze překážela. A zaostávající se naopak zátěž nezvládali. Kvalitou výcviku se absolvent střední sovětské školy vyrovnal absolventovi císařské vyšší obecné školy. Před revolucí v Rusku takové školy byly. Jejich vzdělání bylo založeno na základní škole (od 4 do 6 let v závislosti na škole) a trvalo čtyři roky. Ale to bylo považováno za primitivní úroveň vzdělání. A diplom z vyšší základní školy neumožnil přístup na vysoké školy.
Petrohrad, 1911. Studenti 3. gymnázia v učebně vojenských věcí. Foto: RIA Novosti
Nedosáhla úroveň znalostí?
Hlavní dovednosti absolventa vyšší základní předrevoluční školy: čtení, psaní, počítání. Kromě toho si kluci mohli vyzvednout základy různých věd - fyziky, geografie ... Neexistovaly žádné cizí jazyky, protože kompilátoři programů pochopili, že by to byla fikce.
Příprava absolventa sovětské školy byla přibližně stejná. Sovětský středoškolák ovládal psaní, počítání a útržkovité informace o jiných předmětech. Ale toto poznání mu naplnilo hlavu jako podkroví. A v zásadě by zájemce o toto téma mohl tyto informace samostatně asimilovat za den nebo dva. Přestože se cizí jazyky vyučovaly, absolventi je prakticky neuměli. Jedním z věčných smutků sovětské školy je, že studenti neuměli aplikovat znalosti získané v rámci jedné disciplíny na druhou.
Jak se tedy stalo, že „půdní“ sovětští lidé vynalezli vesmírnou raketu, provedli vývoj v jaderném průmyslu?
Veškerý vývoj, který oslavoval Sovětský svaz, patří vědcům s předrevolučním vzděláním. Kurčatov ani Koroljov nikdy nenavštěvovali sovětskou školu. A jejich vrstevníci také nikdy nestudovali na sovětské škole nebo se neučili u profesorů, kteří získali předrevoluční vzdělání. Když setrvačnost zeslábla, bezpečnostní rezerva se vyčerpala, pak vše spadlo. Vlastní zdroje v našem školství tehdy nebyly a nejsou ani dnes.
Řekl jste, že hlavním úspěchem sovětské školy je začátek. Ale mnoho lidí říká, že matematické vzdělávání bylo v SSSR adekvátně organizováno. To není pravda?
To je pravda. Matematika je jediný předmět na školách Sovětského svazu, který splňoval požadavky císařské střední školy.
proč je?
Stát měl potřebu vyrábět zbraně. Kromě toho byla matematika jako výdejna. Dělali to lidé, kteří byli kvůli ideologii znechuceni jinými vědními obory. Před marxismem-leninismem se mohla schovat pouze matematika a fyzika. Proto se ukázalo, že intelektuální potenciál země byl postupně uměle přesouván směrem k technickým vědám. Humanitní vědy nebyly v sovětských dobách vůbec citovány. V důsledku toho se Sovětský svaz zhroutil kvůli neschopnosti pracovat s humanitárními technologiemi, něco vysvětlit obyvatelům, vyjednávat. Už teď vidíme, jak obludně nízká je úroveň humanitární diskuse v zemi.
1954 Na zkoušce z chemie v 10. třídě střední školy č. 312 v Moskvě.
Foto: Michail Ozersky / RIA Novosti
Dá se říci, že císařské předrevoluční školství odpovídalo mezinárodním standardům?
Byli jsme integrováni do globálního vzdělávacího systému. Absolventky gymnázia Sophia Fischer (zakladatelka soukromého ženského klasického gymnázia) byly přijaty na kteroukoli německou univerzitu bez zkoušek. Měli jsme hodně studentů, kteří studovali ve Švýcarsku, Německu. K nejbohatším přitom zdaleka nebyli, někdy naopak. Je to také faktor národního bohatství. Vezmeme-li nižší vrstvy obyvatelstva, životní úroveň v imperiálním Rusku mírně převyšovala Angličany, byla mírně horší než americká a byla na stejné úrovni jako Evropa. Průměrné platy jsou nižší, ale život zde byl levnější.
Dnes?
Z hlediska úrovně vzdělání a úrovně znalostí jsou Rusové ve světě nekonkurenceschopní. Ale i během SSSR došlo k „zpoždění“. Historik Sergej Vladimirovič Volkov poznamenává, že na rozdíl od jiných zemí měla sovětská elita nejhorší vzdělání mezi inteligencí. Byla podřadná nejen akademickým kruhům, ale také všem, kde bylo potřeba vyšší vzdělání. Na rozdíl od Západu, kde země řídili absolventi těch nejlepších univerzit. A po rozpadu SSSR model sovětského všeobecného vzdělání přestal dávat smysl. Pokud student nemá zájem, protože se předměty vyučovaly povrchně a pro parádu, je potřeba nějaký společenský tlak, aby se děti stále učily. V raném sovětském období samotná situace v zemi nutila člověka stát se loajálním členem společnosti. A pak tlak povolil. Škála požadavků se plížila dolů. Aby učitelé neřešili opakovače, museli se potýkat s čistým kreslením ročníků a děti se nemohly celkem snadno nic naučit. To znamená, že vzdělání nezaručuje kariéru. V jiných zemích tomu tak prakticky není.
Jako matka čtvrťáku mám pocit, že se dnes ve škole oproti sovětské době vůbec neučí. Dítě přijde po vyučování domů – a začíná „druhá směna“. Neděláme jen domácí úkoly, ale studujeme látku, kterou se v lekci zřejmě učíme. Přátelé mají stejný obrázek. Je program opravdu tak složitý?
Prostě škola přešla z normální výuky na dozor. V 90. letech to byl ze strany pedagogické obce vynucený krok. Učitelé pak zůstali v naprosté chudobě. A metoda „neučte, ale žádejte“ se pro ně stala jedinou cestou k zaručenému výdělku. Pro doučovací služby byl jejich student poslán ke kolegovi. A on udělal totéž. Ale když se ve stejné Moskvě zvýšily učitelské platy, učitelé se již nemohli a nechtěli této techniky zbavit. Zřejmě to nepůjde vrátit je k dřívějším principům výchovy.
Ze zkušenosti svého synovce vidím, že ho ve škole nic neučí a nic ho nenaučili, ale na všechno se pečlivě ptají. Na školách je běžné doučování od páté třídy, což v sovětské škole nebylo. Proto, když zkontrolují školu a řeknou: výsledky jsou dobré, nemůžete tomu opravdu věřit. U nás už v zásadě není možné izolovat školní a doučovací práci.
Konec devadesátých let Studenti moskevské školy Foto: Valery Shustov / RIA Novosti
Po rozpadu Sovětského svazu v Rusku téměř každý rok dochází k reformám ke zlepšení vzdělávání. Došlo k nějakému pozitivnímu vývoji?
Spears prolomil důležité záležitosti, ale druhého řádu. Velmi důležitý je systém testování znalostí. Mnohem důležitější je ale program a soubor předmětů ke studiu. A my teď přemýšlíme o tom, že tvrdší zkoušky mohou zlepšit učení. V žádném případě. Náročná zkouška má ve výsledku jen dvě možnosti: buď musíme snížit laťku, aby certifikát mohl získat téměř každý. Nebo se zkouška jednoduše změní ve fikci. Čili opět se vracíme ke konceptu všeobecného vzdělání – aby středoškolské vzdělání mohl získat jen každý. Je to opravdu nutné pro každého? Přibližně 40 procent populace je schopno zvládnout plnohodnotné střední vzdělání. Císařská škola mi slouží jako orientační bod. Chceme-li všechny pokrýt „znalostmi“, úroveň vzdělání bude přirozeně nízká.
Proč se tedy ve světě nejen nezpochybňuje potřeba všeobecného středního vzdělání, ale dokonce se objevil nový trend - všeobecné vysokoškolské vzdělání pro všechny?
To je cena demokracie. Pokud jednoduchým věcem říkáme vysokoškolské vzdělání, proč ne? Domovníka můžete nazvat vedoucím úklidu, udělat z něj obsluhu ultrasložitého koštěte na kolečkách. Ale s největší pravděpodobností v tom nebude žádný rozdíl - bude studovat asi pět let nebo se okamžitě začne učit zacházet s dálkovým ovládáním tohoto koštěte přímo na místě. Formálně Institut asijských a afrických zemí a Uryupinsk Steel University udělují stejná práva. Oba poskytují krusty o vysokoškolském vzdělávání. Ale ve skutečnosti se na některá zaměstnání jeden absolvent přijme, jiný ne.
Co by měli rodiče dělat, pokud chtějí své dítě správně učit? Kam běhat, jakou školu hledat?
Musíte pochopit, že nyní neexistuje žádná segregace škol podle programů. Segregace existuje podle toho, co má škola – bazén nebo kůň. Máme 100 nejlepších škol, které jsou vždy na vrcholu vzdělávacího žebříčku. Dnes nahrazují chybějící systém středního školství, svou výhodu prokazují na olympiádách. Ale musíte pochopit, že studium tam není snadné. Prostě tam nevezmou všechny. Nemyslím si, že se současným vzdělávacím systémem v Rusku se dá něco dělat. Dnes je ruské školství pacientem, který potřebuje velmi náročnou operaci. Jenže ve skutečnosti je jeho stav tak fatální, že žádný zásah prostě neunese.
