Lenta.ru: Ar tiesa, kad sovietinis išsilavinimas buvo geriausias, kaip ir visa kita SSRS?
Liubžinas A: Aš to nepastebėjau. Jeigu nuomonė apie sovietinio švietimo pranašumą iš viso būtų artima realybei, logiška būtų manyti, kad Vakarų šalys savo šalyje turėtų organizuoti švietimo reformą SSRS pavyzdžiu. Tačiau nė viena Europos valstybė – nei Prancūzija, nei Anglija, nei Italija – nė negalvojo skolintis sovietinių modelių. Nes jie jų neįvertino.O kaip Suomija? Jie sako, kad vienu metu ji pasiskolino savo techniką iš mūsų. Kartu manoma, kad šiandien ši šalis neturi lygių mokykliniame ugdyme.
Negaliu sutikti, kad Suomija nekonkuruoja. Taip yra dėl vietinio ugdymo ypatumų, skirtų ne aukštiems atskirų asmenų rezultatams, o kiekvieno piliečio vidutiniam išsilavinimo lygiui kelti. Jiems tikrai pavyksta. Pirma, Suomija yra maža šalis. Tai yra, ten viską lengviau organizuoti. Ir antra, ten pas mokytojus eina labai geranoriški žmonės. Taigi suomiams pavyksta ištraukti vaikinus stiprių mokytojų sąskaita ir visai ne dėl geros programos. Tačiau tuo pat metu aukštasis mokslas ten rimtai smunka.
Daugelis mano, kad sovietinio švietimo struktūra yra įsišaknijusi carinės Rusijos švietimo sistemoje. Kiek mes iš ten paėmėme?
Kaip tik priešingai – sovietinis švietimas yra visiškas imperinio antipodas. Iki revoliucijos Rusijoje buvo daugybė mokyklų tipų: klasikinė gimnazija, realinė mokykla, kariūnų korpusas, teologinė seminarija, komercinės mokyklos ir kt. Beveik visi, kurie to siekė, galėjo išmokti. Visiems gebėjimams buvo „sava“ mokykla. Po 1917 m. vietoj švietimo įvairovės pradėjo įsitvirtinti vieno tipo mokyklos.
Dar 1870 m. rusų istoriko Afanasijaus Prokopjevičiaus Ščapovo knygoje „Socialinės ir pedagoginės Rusijos žmonių psichikos raidos sąlygos“ buvo išsakyta mintis, kad mokykla turi būti visiems vienoda ir kad ji turėtų būti pagrįsta gamtos mokslai. Ką padarė bolševikai. Atėjo visapusiškas išsilavinimas.
Tai yra blogai?
Būtent pradinė mokykla, kurioje buvo dėstomas elementarus raštingumas, puikiai įsiliejo į visuotinio ugdymo sampratą. Jis buvo organizuotas SSRS lygiu. Viskas, kas vyko toliau, jau yra fikcija. Vidurinės mokyklos programa visiems siūlė tą patį dalykų rinkinį, nepaisant vaikų gebėjimų ar pomėgių. Gabiems vaikams kartelė buvo per žema, nesidomėjo, mokykla tik trukdė. O atsiliekantys, priešingai, negalėjo susidoroti su krūviu. Pagal mokymo kokybę vidurinės sovietinės mokyklos absolventas prilygo baigusiam imperatoriškąją aukštąją pradinę mokyklą. Tokių mokyklų buvo ir iki revoliucijos Rusijoje. Mokymasis juose buvo pagrįstas pradine mokykla (nuo 4 iki 6 metų, priklausomai nuo mokyklos) ir truko ketverius metus. Tačiau tai buvo laikoma primityviu išsilavinimo lygiu. O aukštosios pradinės mokyklos diplomas į universitetus patekti nedavė.
Sankt Peterburgas, 1911 m. 3-iosios gimnazijos mokiniai karinių reikalų klasėje. Nuotrauka: RIA Novosti
Ar žinių lygis nukrito?
Pagrindiniai aukštosios pradinės ikirevoliucinės mokyklos absolvento įgūdžiai: skaityti, rašyti, skaičiuoti. Be to, vaikinai galėjo pasiimti įvairių mokslų – fizikos, geografijos – užuomazgų... Užsienio kalbų nebuvo, nes programų sudarytojai suprato, kad tai bus fikcija.
Tarybinės mokyklos absolvento paruošimas buvo maždaug toks pat. Sovietinis gimnazistas įvaldė rašymą, skaičiavimą, fragmentišką informaciją apie kitus dalykus. Tačiau šios žinios užpildė jo galvą kaip palėpėje. Ir iš esmės asmuo, besidomintis šia tema, galėtų savarankiškai įsisavinti šią informaciją per dieną ar dvi. Nors užsienio kalbų buvo mokoma, abiturientai jų praktiškai nemokėjo. Viena iš amžinų sovietinės mokyklos bėdų yra ta, kad mokiniai nemokėjo vienos disciplinos metu įgytų žinių pritaikyti kitoms.
Kaip tada atsitiko, kad „palėpė“ sovietų žmonės išrado kosminę raketą, įgyvendino branduolinės pramonės plėtrą?
Visi Sovietų Sąjungą šlovinantys įvykiai priklauso mokslininkams, turintiems ikirevoliucinį išsilavinimą. Nei Kurchatovas, nei Koroliovas niekada nelankė sovietinės mokyklos. O jų bendraamžiai taip pat niekada nesimokė sovietinėje mokykloje ir nesimokė pas ikirevoliucinį išsilavinimą gavusius profesorius. Kai inercija susilpnėjo, saugos riba buvo išeikvota, tada viskas nukrito. Mūsų švietimo sistemoje nuosavų išteklių tada nebuvo ir šiandien nėra.
Sakėte, kad pagrindinis sovietinės mokyklos pasiekimas – pradžia. Tačiau daugelis žmonių sako, kad SSRS matematikos mokymas buvo tinkamai organizuotas. Tai netiesa?
Tai yra tiesa. Matematika yra vienintelis dalykas Sovietų Sąjungos mokyklose, atitinkantis imperatoriškosios vidurinės mokyklos reikalavimus.
Kodėl ji?
Valstybė turėjo būtinybę gaminti ginklus. Be to, matematika buvo tarsi išeitis. Tai darė žmonės, kurie dėl ideologijos bjaurėjosi kitomis mokslo sritimis. Nuo marksizmo-leninizmo galėjo pasislėpti tik matematika ir fizika. Todėl paaiškėjo, kad intelektinis šalies potencialas pamažu buvo dirbtinai perkeltas į technikos mokslus. Humanitariniai mokslai sovietiniais laikais iš viso nebuvo cituojami. Dėl to Sovietų Sąjunga žlugo dėl nesugebėjimo dirbti su humanitarinėmis technologijomis, kažką paaiškinti gyventojams, derėtis. Net ir dabar matome, koks nepaprastai žemas humanitarinių diskusijų lygis šalyje.
1954 m Maskvos 312 vidurinės mokyklos 10 klasės chemijos egzaminu.
Nuotrauka: Michailas Ozerskis / RIA Novosti
Ar galima sakyti, kad imperinis ikirevoliucinis išsilavinimas atitiko tarptautinius standartus?
Buvome integruoti į pasaulinę švietimo sistemą. Gimnazijos absolventės Sophia Fischer (privačios moterų klasikinės gimnazijos įkūrėja) buvo priimamos į bet kurį Vokietijos universitetą be egzaminų. Turėjome daug studentų, kurie mokėsi Šveicarijoje, Vokietijoje. Tuo pačiu metu jie buvo toli gražu ne patys turtingiausi, kartais atvirkščiai. Tai taip pat yra nacionalinės gerovės veiksnys. Jei paimtume žemesnius gyventojų sluoksnius, pragyvenimo lygis imperatoriškoje Rusijoje šiek tiek viršijo anglą, šiek tiek prastesnis už amerikietišką ir prilygo europiečiui. Vidutiniai atlyginimai mažesni, bet gyvenimas čia buvo pigesnis.
Šiandien?
Pagal išsilavinimo lygį ir žinių lygį rusai yra nekonkurencingi pasaulyje. Bet ir SSRS laikais buvo „atsilikimas“. Istorikas Sergejus Vladimirovičius Volkovas pažymi, kad, skirtingai nei kitose šalyse, sovietų elitas turėjo prasčiausią išsilavinimą tarp inteligentijos. Ji buvo prastesnė ne tik akademiniams sluoksniams, bet ir visiems, kur reikėjo aukštojo išsilavinimo. Kitaip nei Vakaruose, kur šalims vadovavo geriausių universitetų absolventai. O po SSRS žlugimo sovietinio bendrojo lavinimo modelis nustojo prasmingas. Jeigu mokiniui neįdomu, nes dalykai buvo dėstomi paviršutiniškai ir dėl šou, reikia kažkokio socialinio spaudimo, kad vaikai vis tiek mokytųsi. Ankstyvuoju sovietmečiu pati padėtis šalyje privertė žmogų tapti lojaliu visuomenės nariu. Ir tada spaudimas atlėgo. Reikalavimų skalė smuktelėjo žemyn. Kad nesusidurtų su kartotojais, mokytojai turėjo užsiimti grynu pažymių piešimu, o vaikai gana lengvai galėjo nieko neišmokti. Tai yra, išsilavinimas negarantuoja karjeros. Kitose šalyse to praktiškai nėra.
Man, kaip ketvirtoko mamai, kyla jausmas, kad šiandien, palyginti su sovietmečiu, mokykloje visai nemoko. Vaikas po pamokų grįžta namo – ir prasideda „antroji pamaina“. Mes ne tik darome namų darbus, bet ir studijuojame medžiagą, kurios, atrodo, mokomės pamokoje. Draugai turi tą patį vaizdą. Ar programa tikrai tokia sudėtinga?
Tiesiog mokykla nuo įprasto mokymo perėjo prie priežiūros. Dešimtajame dešimtmetyje tai buvo priverstinis pedagogų bendruomenės žingsnis. Tada mokytojai liko visiškame skurde. O metodas „nemokyk, o prašyk“ jiems tapo vieninteliu keliu į garantuotą uždarbį. Dėl kuravimo paslaugų jų mokinys buvo išsiųstas pas kolegą. Ir jis padarė tą patį. Bet toje pačioje Maskvoje padidėjus mokytojų atlyginimams, mokytojai nebegalėjo ir nenorėjo atsikratyti šios technikos. Sugrąžinti juos prie buvusių auklėjimo principų, matyt, nepavyks.
Iš sūnėno patirties matau, kad mokykloje jo nieko nemoko ir nieko nemokė, bet apie viską atidžiai klausinėja. Mokyklose korepetitorius įprastas nuo penktos klasės, ko sovietinėje mokykloje nebuvo. Todėl, kai jie patikrina mokyklą ir sako: rezultatai geri, tada negali patikėti. Pas mus iš esmės nebeįmanoma izoliuoti mokyklinio ir korepetitoriaus darbo.
1990-ųjų pabaiga Maskvos mokyklos mokiniai Nuotrauka: Valerijus Šustovas / RIA Novosti
Po Sovietų Sąjungos žlugimo Rusijoje beveik kasmet vyksta švietimo gerinimo reformos. Ar buvo kokių nors teigiamų pokyčių?
Spearsas sulaužė svarbius klausimus, bet antros eilės. Žinių patikrinimo sistema yra labai svarbi. Tačiau daug svarbiau yra programa ir studijų dalykų rinkinys. Ir dabar galvojame apie tai, kad sunkesni egzaminai gali pagerinti mokymąsi. Negali būti. Dėl to nelengvas egzaminas turi tik dvi galimybes: arba privalome nuleisti kartelę, kad atestatą galėtų gauti beveik visi. Arba egzaminas tiesiog virs fikcija. Tai yra, vėl grįžtame prie visuotinio išsilavinimo sampratos – kad tik visi galėtų įgyti vidurinį išsilavinimą. Ar tikrai tai būtina visiems? Visavertį vidurinį išsilavinimą gali įgyti apie 40 procentų gyventojų. Imperatoriškoji mokykla man yra atskaitos taškas. Jei norime visus aprėpti „žiniomis“, išsilavinimo lygis natūraliai bus žemas.
Kodėl tada pasaulyje visuotinio vidurinio išsilavinimo poreikis ne tik neabejojama, bet netgi atsirado nauja tendencija – universalus aukštasis mokslas visiems?
Tai yra demokratijos kaina. Jei paprastus dalykus vadiname aukštuoju išsilavinimu, kodėl gi ne? Sargininką galite vadinti valymo vadybininku, padaryti jį itin sudėtingos šluotos ant ratų operatoriumi. Tačiau greičiausiai nebus jokio skirtumo – jis mokysis apie penkerius metus arba iš karto pradės mokytis valdyti šios šluotos nuotolinio valdymo pultą tiesiai vietoje. Formaliai tokias pačias teises suteikia Azijos ir Afrikos šalių institutas ir Uryupinsko plieno universitetas. Abu pateikia aukštojo mokslo pagrindą. Tačiau realiai kai kuriems darbams bus priimtas vienas absolventas, kitas – ne.
Ką turėtų daryti tėvai, norintys tinkamai išmokyti savo vaiką? Kur bėgti, kokios mokyklos ieškoti?
Turite suprasti, kad dabar nėra mokyklų atskyrimo pagal programas. Atskyrimas egzistuoja pagal tai, ką turi mokykla – baseiną ar arklį. Turime 100 geriausių mokyklų, kurios visada yra švietimo reitingų viršuje. Šiandien jie pakeičia trūkstamą vidurinio ugdymo sistemą, nes įrodo savo pranašumą olimpiadose. Tačiau reikia suprasti, kad mokytis ten nėra lengva. Tik ne visus ten nuveža. Nemanau, kad galima ką nors padaryti dėl dabartinės Rusijos švietimo sistemos. Šiandien Rusijos švietimas yra pacientas, kuriam reikia labai sunkios operacijos. Tačiau iš tikrųjų jo būklė tokia mirtina, kad jis tiesiog negali pakęsti jokio įsikišimo.
