Lenta.ru: Vai taisnība, ka padomju izglītība bija pati labākā, tāpat kā viss pārējais PSRS?
Ļubžins A: Es to nepamanīju. Ja uzskats par padomju izglītības pārākumu vispār būtu tuvs realitātei, būtu loģiski pieņemt, ka Rietumvalstīm pēc PSRS parauga savā valstī būtu jāorganizē izglītības reforma. Taču neviena no Eiropas valstīm – ne Francija, ne Anglija, ne Itālija – nekad neiedomājās aizņemties padomju modeļus. Jo viņi tos nenovērtēja.Kā ar Somiju? Viņi saka, ka savulaik viņa aizņēmās no mums savus paņēmienus. Tajā pašā laikā tiek uzskatīts, ka šodien šai valstij nav līdzvērtīgu skolu izglītībā.
Es nevaru piekrist, ka Somija ir ārpus konkurences. Tas ir saistīts ar vietējās izglītības īpatnībām, kas nav paredzētas atsevišķu indivīdu augstiem rezultātiem, bet gan katra iedzīvotāja vidējā izglītības līmeņa celšanai. Viņiem tiešām izdodas. Pirmkārt, Somija ir maza valsts. Tas ir, tur viss ir vieglāk organizējams. Un, otrkārt, tur pie skolotājiem iet ļoti labdabīgi cilvēki. Tātad somiem izdodas izvilkt puišus uz spēcīgu skolotāju rēķina, turklāt ne jau labas programmas dēļ. Bet tajā pašā laikā augstākā izglītība tur nopietni nīkuļo.
Daudzi uzskata, ka padomju izglītības struktūra sakņojas cariskās Krievijas izglītības sistēmā. Cik mēs no turienes paņēmām?
Tieši otrādi - padomju izglītība ir pilnīgs antipods impēriskajai. Pirms revolūcijas Krievijā bija daudz veidu skolas: klasiskā ģimnāzija, reālskola, kadetu korpuss, teoloģiskais seminārs, komercskolas utt. Gandrīz visi, kas uz to tiecās, varēja mācīties. Visām spējām bija "sava" skola. Pēc 1917. gada izglītības daudzveidības vietā sāka iesakņoties viena veida skolas.
Vēl 1870. gadā krievu vēsturnieka Afanasija Prokopjeviča Ščapova grāmatā “Sociālie un pedagoģiskie apstākļi krievu tautas garīgajai attīstībai” tika pausta doma, ka skolai jābūt visiem vienādai un tās pamatā ir jābūt. dabaszinātnes. Ko darīja boļševiki. Ir nākusi visaptveroša izglītība.
Tas ir slikti?
Tieši pamatskola, kurā mācīja elementāru rakstpratību, labi iederējās universālās izglītības koncepcijā. Tas tika organizēts PSRS līmenī. Viss tālākais jau ir izdomājums. Vidusskolas programmā visiem tika piedāvāts vienāds mācību priekšmetu komplekts neatkarīgi no bērnu spējām vai interesēm. Apdāvinātiem bērniem latiņa bija par zemu, neinteresēja, skola tikai traucēja. Un atpalikušie, gluži pretēji, netika galā ar slodzi. Apmācības kvalitātes ziņā padomju vidusskolas absolvents bija līdzvērtīgs imperatora augstākās pamatskolas absolventam. Šādas skolas bija Krievijā pirms revolūcijas. Izglītība tajās balstījās uz pamatskolu (no 4 līdz 6 gadiem, atkarībā no skolas) un ilga četrus gadus. Bet tas tika uzskatīts par primitīvu izglītības līmeni. Un augstākās pamatskolas diploms nedeva pieeju augstskolām.
Sanktpēterburga, 1911. gads. 3. ģimnāzijas audzēkņi klasē militārajās lietās. Foto: RIA Novosti
Vai zināšanu līmenis bija zems?
Augstākās pamatskolas pirmsrevolūcijas skolas absolventa galvenās prasmes: lasīt, rakstīt, skaitīt. Turklāt puiši varēja apgūt dažādu zinātņu pamatus - fiziku, ģeogrāfiju ... Svešvalodu nebija, jo programmu sastādītāji saprata, ka tā būs fikcija.
Padomju skolas absolventa sagatavošana bija apmēram tāda pati. Padomju vidusskolnieks apguva rakstīšanu, skaitīšanu un fragmentāru informāciju par citiem priekšmetiem. Bet šīs zināšanas piepildīja viņa galvu kā bēniņus. Un principā persona, kas interesējas par tēmu, varētu patstāvīgi asimilēt šo informāciju vienas vai divu dienu laikā. Lai gan tika mācītas svešvalodas, absolventi tās praktiski nezināja. Viena no padomju skolas mūžīgajām bēdām ir tā, ka skolēni nezināja, kā vienas disciplīnas ietvaros iegūtās zināšanas pielietot citā.
Kā tad tas notika, ka "bēniņi" padomju cilvēki izgudroja kosmosa raķeti, veica attīstību kodolrūpniecībā?
Visi notikumi, kas slavināja Padomju Savienību, pieder zinātniekiem ar pirmsrevolūcijas izglītību. Ne Kurčatovs, ne Koroļovs nekad nav apmeklējuši padomju skolu. Un arī viņu vienaudži nekad nav mācījušies padomju skolā vai mācījušies pie profesoriem, kuri ieguvuši pirmsrevolūcijas izglītību. Kad inerce vājinājās, drošības rezerve bija izsmelta, tad viss nokrita. Mūsu izglītības sistēmā pašu resursu nebija toreiz un nav arī šodien.
Jūs teicāt, ka padomju skolas galvenais sasniegums ir sākums. Bet daudzi saka, ka PSRS bija adekvāti organizēta matemātiskā izglītība. Tā nav taisnība?
Tā ir patiesība. Matemātika ir vienīgais priekšmets Padomju Savienības skolās, kas atbilda imperatora vidusskolas prasībām.
Kāpēc viņa ir?
Valstij bija nepieciešamība ražot ieročus. Turklāt matemātika bija kā izeja. To darīja cilvēki, kuriem ideoloģijas dēļ riebās citas zinātnes nozares. No marksisma-ļeņinisma varēja paslēpties tikai matemātika un fizika. Tāpēc izrādījās, ka valsts intelektuālais potenciāls pamazām tika mākslīgi novirzīts uz tehniskajām zinātnēm. Humanitārās zinātnes padomju laikos nemaz netika citētas. Rezultātā Padomju Savienība sabruka, jo nespēja strādāt ar humanitārajām tehnoloģijām, kaut ko izskaidrot iedzīvotājiem, sarunāties. Arī tagad mēs redzam, cik zvērīgi zems ir humanitāro diskusiju līmenis valstī.
1954. gads Maskavas 312.vidusskolas 10.klasē eksāmenā ķīmijā.
Foto: Mihails Ozerskis / RIA Novosti
Vai var teikt, ka impēriskā pirmsrevolūcijas izglītība atbilda starptautiskajiem standartiem?
Mēs esam integrēti globālajā izglītības sistēmā. Ģimnāzijas absolventes Sofija Fišere (privātas sieviešu klasiskās ģimnāzijas dibinātāja) tika uzņemta jebkurā Vācijas augstskolā bez eksāmeniem. Mums bija daudz studentu, kuri mācījās Šveicē, Vācijā. Tajā pašā laikā viņi bija tālu no bagātākajiem, dažreiz otrādi. Tas ir arī nacionālās bagātības faktors. Ja ņemam vērā zemākos iedzīvotāju slāņus, dzīves līmenis impēriskajā Krievijā nedaudz pārsniedza angļu, nedaudz zemāks par amerikāņiem un bija līdzvērtīgs eiropiešiem. Vidējās algas ir mazākas, bet dzīve šeit bija lētāka.
Šodien?
Izglītības līmeņa un zināšanu līmeņa ziņā krievi pasaulē ir nekonkurētspējīgi. Taču arī PSRS laikā bija “atpalicība”. Vēsturnieks Sergejs Vladimirovičs Volkovs atzīmē, ka atšķirībā no citām valstīm padomju elitei inteliģences vidū bija vissliktākā izglītība. Viņa bija zemāka ne tikai par akadēmiskajām aprindām, bet arī par visām, kur bija nepieciešama augstākā izglītība. Atšķirībā no Rietumiem, kur valstis vadīja labāko augstskolu absolventi. Un pēc PSRS sabrukuma padomju vispārējās izglītības modelim vairs nebija jēgas. Ja skolēnam neinteresē, jo priekšmeti pasniegti virspusēji un izrādes labad, ir vajadzīgs kaut kāds sociālais spiediens, lai bērni tomēr mācās. Padomju perioda sākumā pati situācija valstī lika cilvēkam kļūt par lojālu sabiedrības locekli. Un tad spiediens mazinājās. Prasību skala nokāpa uz leju. Lai netiktu galā ar atkārtotājiem, skolotājiem bija jānodarbojas ar tīru atzīmju zīmēšanu, un bērni diezgan viegli varēja neko neiemācīties. Tas ir, izglītība negarantē karjeru. Citās valstīs tas praktiski nenotiek.
Man kā ceturtklasnieka mammai rodas sajūta, ka šodien, salīdzinot ar padomju laiku, skolā nemāca vispār. Bērns pārnāk mājās pēc stundām - un sākas "otrā maiņa". Mēs ne tikai pildām mājasdarbus, bet arī apgūstam materiālu, ko, šķiet, apgūstam stundā. Draugiem ir tāda pati bilde. Vai programma tiešām ir tik sarežģīta?
Vienkārši skola no parastās mācīšanas ir pārgājusi uz supervīziju. Deviņdesmitajos gados tas bija uzspiests solis no pedagogu sabiedrības puses. Tad skolotāji palika pilnīgā nabadzībā. Un metode "nemāci, bet prasi" viņiem ir kļuvusi par vienīgo ceļu uz garantētu peļņu. Uz apmācību pakalpojumiem viņu skolēns tika nosūtīts pie kolēģa. Un viņš darīja to pašu. Bet, kad tajā pašā Maskavā pieauga skolotāju algas, skolotāji vairs nevarēja un negribēja atbrīvoties no šīs tehnikas. Acīmredzot neizdosies viņus atgriezt pie kādreizējiem izglītības principiem.
No brāļa dēla pieredzes redzu, ka skolā viņam neko nemāca un neko nemāca, bet par visu rūpīgi jautā. Skolās no piektās klases ir ierasta apmācība, kas padomju skolā nebija. Tāpēc, kad viņi pārbauda skolu un saka: rezultāti ir labi, tad tam īsti nevar noticēt. Mūsu valstī principā vairs nav iespējams izolēt skolas un mācību darbu.
90. gadu beigas Maskavas skolu audzēkņi Foto: Valērijs Šustovs / RIA Novosti
Pēc Padomju Savienības sabrukuma Krievijā gandrīz katru gadu notiek reformas izglītības uzlabošanai. Vai ir bijuši kādi pozitīvi notikumi?
Spears lauza svarīgus jautājumus, bet otrās kārtas. Zināšanu pārbaudes sistēma ir ļoti svarīga. Taču daudz svarīgāka ir programma un mācību priekšmetu kopums. Un mēs tagad domājam par to, ka stingrāki eksāmeni var uzlabot mācīšanos. Nevar būt. Rezultātā sarežģītajam eksāmenam ir tikai divas iespējas: vai nu mums ir jānolaiž latiņa, lai gandrīz visi varētu iegūt sertifikātu. Vai arī eksāmens vienkārši pārvērtīsies par daiļliteratūru. Tas ir, mēs atkal atgriežamies pie universālās izglītības koncepcijas - lai tikai visi varētu iegūt vidējo izglītību. Vai tiešām tas ir vajadzīgs visiem? Apmēram 40 procenti iedzīvotāju spēj iegūt pilnvērtīgu vidējo izglītību. Imperatoriskā skola man kalpo kā atskaites punkts. Ja gribam visus aptvert ar “zināšanām”, izglītības līmenis dabiski būs zems.
Kāpēc tad pasaulē universālās vidējās izglītības nepieciešamība ne tikai netiek apšaubīta, bet ir parādījusies pat jauna tendence - universāla augstākā izglītība visiem?
Tā ir demokrātijas cena. Ja vienkāršas lietas saucam par augstāko izglītību, kāpēc gan ne? Sētnieku var nosaukt par tīrīšanas vadītāju, padarīt par īpaši sarežģītas slotas uz riteņiem operatoru. Taču, visticamāk, atšķirības nebūs – viņš mācīsies kādus piecus gadus vai uzreiz sāks mācīties rīkoties ar šīs slotas pulti turpat uz vietas. Formāli Āzijas un Āfrikas valstu institūts un Urjupinskas tērauda universitāte piešķir tādas pašas tiesības. Abi nodrošina augstāko izglītību. Bet reāli uz dažiem darbiem vienu absolventu pieņems darbā, bet citu ne.
Ko darīt vecākiem, ja viņi vēlas pareizi mācīt savu bērnu? Kur skriet, kādu skolu meklēt?
Jums jāsaprot, ka tagad nav skolu segregācijas pēc programmām. Segregācija pastāv pēc tā, kas skolai ir – baseins vai zirgs. Mums ir 100 labākās skolas, kas vienmēr atrodas izglītības reitingu augšgalā. Šodien viņi aizvieto trūkstošo vidējās izglītības sistēmu, jo pierāda savas priekšrocības olimpiādēs. Bet jums ir jāsaprot, ka studēt tur nav viegli. Viņi vienkārši neņem visus uz turieni. Es nedomāju, ka ar pašreizējo izglītības sistēmu Krievijā var kaut ko darīt. Šodien krievu izglītība ir pacients, kuram nepieciešama ļoti sarežģīta operācija. Bet patiesībā viņa stāvoklis ir tik letāls, ka viņš vienkārši nevar izturēt nekādu iejaukšanos.
