Віктор Батурін- Російський бізнесмен та продюсер.
Біографія Віктора Батуріна
Віктор Батуріннародився Москві 2 жовтня 1956 року. Закінчив Московський інститут керування ім. Серго Орджонікідзе за спеціальністю «Організація та управління виробництвом» (1983). Потім кілька років працював в аерокосмічній промисловості, брав участь у бізнес-проектах.
У 1991 році Батурін став співзасновником та директором будівельної фірми «Інтеко», яку створила його сестра Олена Батуріна, дружина тодішнього мера Москви Юрія Лужкова.
З 1998 по 1999 Батурін був головою уряду Республіки Калмикія і служив радником президента Калмикії.
На початку 2006 року рідна сестра Віктора Олена Батуріна заявила, що її брат більше не має права представляти її інтереси в «Інтеко», і це, по суті, стало звільненням Батурина. Віктор намагався позиватися до сестри, але безрезультатно. Після звільнення йому дісталося 50% акцій «Інтеко-агро» та сочинський бізнес.
Особисте життя Віктора Батуріна
Віктор Батурін був одружений чотири рази. У нього чотири дитини, одна з яких – прийомна.
Вперше Віктор одружився ще в ранній молодості, від першого шлюбу у нього з'явилася дочка Олександра, яка сьогодні не підтримує стосунків із батьком.
Другий шлюб був із тановщицею Юлією Солтовець. Він виявився розірваний невдовзі після народження другої дитини Батурина, хлопчика на ім'я Андрій (2001). При цьому Батурін викрав новонародженого сина прямо з пологового будинку та в суді зумів відстояти право бути його офіційним опікуном. Більше Юлія сина ніколи не бачила.
У 2001 році Віктор Батурін одружився з відомою телеведучою та продюсерою Яною Рудковською. Вона стала опікункою маленького Андрія та матір'ю Миколи (2002). Шлюб протримався до 2008 року. Розлучення відбувалося дуже скандально. Екс-подружжя публічно ділили не лише спільно нажите майно, а й обох дітей. У хід точилися образи, погрози і навіть, з чуток, побої. В результаті «війни» зіркової пари обидва хлопчики залишилися з батьком, але пізніше (коли Батурін потрапив до в'язниці) їх забрала Юлія.
У 2008 році Батурин одружився з Ілоною Образцовою, у шлюбі у подружжя народилася дочка Тамара (2009).
Віктор Батурін та порушення закону
26 липня 2013 року московський суд засудив Батуріна до семи років позбавлення волі за шахрайство із векселями «Інтеко».
22 січня 2016 року Верховний суд Калмикії, де Батурин відбував термін, звільнив Віктора Батуріна умовно. Залишок терміну йому замінили на невеликий штраф.
Після звільнення Батурин залишився жити в Калмикії, де зайнявся розведенням коней.
Два місяці тому, який достроково звільнився з калмицької колонії, не просто відбував свій термін, а активно працював над збільшенням поголів'я великого рогатої худобиу підсобному господарстві установи.
За той час, що бізнесмен провів у висновку, його бізнес-партнери поставили до колонії телят як мінімум на мільйон рублів.
Так, 16 листопада 2015 року «Виправна колонія №1 по Калмикії» уклала контракт на 399 тис. руб. з ТОВ «Мармур-Калмикії» на постачання телят для відгодівлі та подальшого вибою. Відповідно до закупівельної документації, середня вагаодного теляти мав становити 215 кг. А загалом тюремники планували закупити 20 тварин за ціною 93 руб. за 1кг.
За даними бази «Cartoteka.ru», ТОВ «Мармур-Калмикії» належить Дорджі Бадмаєву, який у 1999 році був заступником Віктора Батуріна, коли той очолював уряд Калмикії. При цьому раніше ТОВ «Мармур-Калмикії» належало Бадмі Бадмаєву, який разом із Віктором Батуріним володів ТОВ «Чограйський кар'єр».
Раніше в 2013 році, після етапування в зону Батуріна, інша компанія Дорджі Бадмаєва - СВК "Агро-Нива" - поставила в ІЧ-1 телят на 700 тис. руб. За словами джерел у ФСВП, відбуваючи покарання, Батурин фактично завідував підсобним господарством установи. Портал "Регіон-Калмикія" з цього приводу навіть писав, що
засуджений бізнесмен «вирішив покращити калмицьку породу великорогатої худоби» шляхом схрещування місцевих корів із французькими та вивести нову породу «Батуринська».
Віктор Батурін у Мосміськсуді, 2013 рік. Фото: Михайло Почуєв/ТАРС
Слід зазначити, що постачання до зони 20 телят у листопаді 2015 року за часом фактично збіглося з поданням адміністрацією колонії клопотання до суду про заміну Віктору Батурину невідбутої частини строку позбавлення волі. м'яким виглядомпокарання. Однак Елістинський міський суд Республіки Калмикія 14 грудня 2015 року відмовив у задоволенні подання ФКУ ІК № 1 УФСІН Росії у Республіці Калмикія.
Втім, за місяць, 21 січня 2016 року, Верховний суд Калмикії переглянув це рішення, причому, згідно з матеріалами суду, корови відіграли не останню роль у звільненні бізнесмена.
Так, в апеляційній ухвалі республіканського суду з посиланням на адвоката Батурина йдеться, що,
«маючи економічні знання та досвід ведення бізнесу, бізнесмен взяв участь у виробництві шлакоблоків та тротуарної плитки, а завдяки його спонсорській допомозі на території господарського двору збільшено поголів'я худоби та птиці, удосконалюється виробництво, збудовано теплиці».
Крім того, згідно з судовими матеріалами, Батурін активно співпрацював з науково-дослідним інститутом сільського господарства, а також керував реконструкцією та ремонтом православного храму, що знаходиться на території виправної установи До суду були подані подячні грамоти від НДІ сільського господарства та від приходу кафедрального соборуміста Елісти.
Характеристика з виправної установи також була дуже доброзичливою. Батурин має дві подяки «за сумлінне ставлення до праці та зразкову поведінку», у документі вказувалося, що засуджений «брав активну участь у роботах з благоустрою території колонії; заходи виховного характеру буває регулярно; за характером спокійний, врівноважений, конфліктних ситуацій намагається не допускати,
у спілкуванні з представниками адміністрації та засудженими намагається бути чемним;
соціально-корисні зв'язки їм не втрачені». У результаті суд вирішив замінити невідбуту частину покарання (2 роки 10 місяців 7 днів) швагра екс-мера Москви штрафом у розмірі 300 тис. руб.
Наскільки сприяла «спонсорська допомога щодо збільшення поголів'я худоби та птиці» подання клопотання про заміну невідбутої частини покарання на м'якше, оперативно прокоментувати в УФСВП Калмикії не змогли. Представники Батуріна і він також не змогли оперативно прокоментувати тваринницьку діяльність бізнесмена в колонії.
Тим часом сам Батурін в інтерв'ю журналістам одразу після свого звільнення заявив, що сидіти у в'язниці дуже важко. «Сидіти в зоні важко, і нікому я цього не забажаю. Якщо є мета, можна пережити навіть таку неприємність як в'язниця. Без мети і жити важко, а сидіти ще важче», - заявив він.
За словами джерел «Газети.Ru» з оточення бізнесмена, зараз Батурин найчастіше перебуває в Калмикії. «Віктор Миколайович вирішив зайнятися сільським господарствомі зараз більшу частину свого часу проводить у Калмикії, а не в Москві», - розповіло джерело. Також, за словами співрозмовника «Газети.Ru»,
Зараз Батурин шукає видавця для випуску своєї частково автобіографічної книги «Шантрапа»,
яку він почав писати, ще сидячи у СІЗО.
Шуріна екс-мера Москви Юрія Лужкова Віктора Батуріна було засуджено в 2013 році Гагаринським судом Москви до семи років колонії за шахрайство. У вересні 2011 року в офісах ЗАТ «Інтеко» він пред'явив до оплати свідомо підроблені векселі на загальну суму понад 5,6 млрд руб. та був затриманий співробітниками поліції.
Віктор Батурін є старшим братом — російської підприємниці, однієї з найбагатших жінок світу та дружини колишнього мера Москви Юрія Лужкова. Батурин сім років прожив у шлюбі із відомим російським продюсером Яною Рудковською. Вони мають спільні діти — Андрій та Микола. Розлучення Батурина та Рудковської супроводжувалося скандалами, пов'язаними з поділом майна, місцем проживання дітей, а також правами на репертуар популярного співака.
Бізнесмен Віктор Батурінвимагає від слідчого комітету РФ "провести ретельну перевірку злочинної діяльності" своєї сестри, президента ЗАТ "Інтеко" Олени Батуріної. Він наполягає, що при розподілі бізнесу "Інтеко" в 2007 році недоотримав як мінімум 3,462 млрд руб., Належних йому за роботу в компанії. Останні роки Олена та Віктор Батурини практично не спілкувалисяТому заява схожа, швидше, на зведення рахунків, вважають девелопери.
Олена та Віктор Батурини заснували "Інтеко" 1991 року на паритетних засадах. 2005-го, коли компанія зафіксувала значний прибуток (цементний бізнес було продано "Євроцемент груп" за $800 млн, а ДСК-3 — групі ПІК за $300 млн), відносини зіпсувалися. Розділ активів супроводжувався судовими позовами, у лютому 2007-го брат і сестра підписали другу мирову угоду: у Олени Батуріної залишилося 99% "Інтеко" (ще 1% перебуває на балансі компанії; зараз статки бізнесвумен оцінюються в $2,9 млрд), а Віктор Батурин отримав "не обтяжені боргами активи на суму щонайменше $500 млн". "Всі немосковські активи, які перебували у спільній власності, відійшли мені", - говорив він тоді.
Загалом в угоді фігурували 37 активів, у тому числі близько 50 тис. га у Білгородській та Курській областях, нерухомість у Сочі тощо. Основною його компанією вважалася "Інтеко-Агро", земельний банк якої на початок 2008 року сягав уже 250 тис. га.
Але восени цього року бізнесмен згадав старі образи. 4 жовтня він направив голові слідчого комітету РФ Олександру Бастрикіну заяву, в якій попросив "провести ретельну перевірку<...>фактів злочинної діяльності "Олени Батуріної та "ухвалити щодо неї процесуальне рішення відповідно до закону". Він повідомив, що йому "довелося<...>підписати мирову угоду", тому що "при суперечках з нею (пані Батуріною.— "Ъ") нікому в Москві не судилося домогтися справедливого правосуддя". Сестра "незаконно привласнила" 24% ЗАТ "Інтеко", що належать йому, стверджує Віктор Батурін. Також до цього моменту "Інтеко" не виконала щодо нього вимоги трудового законодавства, зокрема, не виплатила заробітну платуу розмірі 3461969172,98 руб. (з 18 січня 1999 року його було призначено віце-президентом "Інтеко", а звільнено наказом від 23 грудня 2005 року). "Ми почали серйозно конфліктувати, оскільки я був проти конкретних сумнівних персон, з ким вона себе оточила, проти сумнівних проектів та проти виведення грошей за кордон", - пише він (авторська орфографія збережена). Весь отриманий ним збиток може оцінюватися у суму до $1 млрд, повідомив пан Батурін.
Він не приховує, що вирішив добиватися перегляду розподілу активів "Інтеко" у зв'язку з відставкою свого швагра Юрія Лужкова. "Куди б я не звертався, з урахуванням московської корупції та зв'язків Батуріної Є. Н. у правоохоронних органах і судах мені не вдалося домогтися правди", - зазначив він у заяві.
Представники слідчого комітету в четвер пізно ввечері повідомили, що поки що нічого не знають про звернення Віктора Батуріна. У прес-службі ЗАТ "Інтеко" заявили, що "марення божевільного немає сенсу коментувати".
За словами радника Baker & McKenzie Євгена Рейзмана, за трудовим законодавством роботодавець повинен видати працівникові при його звільненні всю зароблену, але невиплачену зарплату та зробити повний розрахунок за невикористану відпустку. Але, каже пан Рейзман, термін позовної давності, зокрема, на витребування зарплати та компенсації спливає через три місяці після вручення працівникові наказу про звільнення. Претензії щодо права власності на акції вирішуються в арбітражному суді, додав Рейзман.
У цій історії є іміджеві ризики для обох сторін, вважає гендиректор "Пробізнесу девелопмент" Дмитро Ковальчук. "Для Віктора Батуріна, який займався не лише девелопментом та сільським господарством, а й шоу-бізнесом, черговий скандал буде незайвим піаром", - поділився один із столичних девелоперів, який попросив не називати його імені. Але він не виключає, що після відставки Юрія Лужкова слідчі органи прискіпливо перевірятимуть викладені паном Батуріним факти. "Було б дивно, що за поточної ситуації не знайшлися б незадоволені "Інтеко"", - резюмує Ковальчук.
Юлія Ярош, Халіль Амінов
0% від "Інтеко"
Всупереч практиці московських забудовників, що віддають місту до половини збудованих площ, компанія Олени Батуріної отримувала у власність все
Олена Батуріна
Скільки всього в «Інтеко» проектів не дуже легко розібратися. На сайті компанії перераховано 32, причому в Москві - 24 (соціальні не в рахунок). У базі «Консультант-плюс» можна знайти документи з 20 московських об'єктів, оформлених на «Інтеко», і ще по десятку, оформлених на її «дочки». Ці дві множини не збігаються: не всі об'єкти, які є в базі, вказані на сайті, і не всі, перераховані на сайті, знаходяться в базі — наприклад, там немає ухвал про житлові комплекси на вул. Козлова та Малої Трубецької. Представник «Інтеко» не зміг допомогти розібратися із цією плутаниною. Значна частина документів московської мерії «обмеженого користування» пояснює міський чиновник. Багато проектів може бути на балансі проектних фірм, які не обов'язково пов'язані з материнською компанією, додає московський девелопер.
[РІА "Новини" , 05.10.2010, "Чверть розпоряджень Лужков підписував з порушенням законів - Кудрін": "Одна чверть розпоряджень московського мера підписувалася в секретному або закритому характері і не публікувалася порушуючи чинне законодавство", - сказав Кудрін у . "ВТБ Капітал" коментуючи ситуацію боротьби з корупцією.
Зокрема, він зазначив, що серед цих розпоряджень були документи щодо доступу до ресурсів, розподілу замовлень, надання пільг. […] Говорячи про порушення правил проведення тендерів, Кудрін зазначив, що найчастіше вони стосувалися умов та термінів контрактів. "Контракти переглядалися по суті. Повністю знецінювалися результати відповідного тендеру", - сказав він. - Врізання К.ру]
Вивчивши розпорядження та постанови уряду Москви, за якими «Інтеко» та її структури працюють у столиці, «Ведомости» виявили, що частку міста, яку традиційно платять забудовники під час реалізації девелоперських проектів, компанія Батуріної платить не завжди (див. таблицю, до неї потрапили). тільки ті проекти, які дійшли до стадії будівництва та за якими у документах зазначені частки).
Наприклад, у проекті готельно-ділового центру на вулиці Садівницькій, вл. 31 (інвестор – дочірня компанія «Інтеко» ЗАТ «Віп-центр»), та у проектах на Садівницькій набережній, вл. 3-7, та Садівницькій вулиці, вл. 10-14 (інвестор - "дочка" "Інтеко" ТОВ "Рауська"), після закінчення будівництва інвестор отримує 100% площ. Такі ж умови у розпорядженні щодо будівництва житлового мікрорайону на місці промзони «Грайвороно» (225 000 кв. м). 100% житла отримає «дочка» «Інтеко» «Домінус» та в іншому будинку — по Кривоарбатському провулку, 4, стор.
Це виняткова ситуація, у практиці московських забудовників сплата часток міста становила до 50% від собівартості проекту, коментує директор компанії «Алур» Михайло Урінсон. Конкуренти «Інтеко» загалом із цим згодні. За інвестконтрактами будівельники виплачували частку міста залежно від району від 30 до 50%, погоджується комерційний директор "Капітал груп" Олексій Білоусов.
У середньому частка міста становила 30-40% житлових приміщень та близько 20% нежитлових, каже представник корпорації «Главбуд» Віталій Корольов. За групою компаній ПІК частка міста в середньому становила близько 30%, сказав представник компанії Дмитро Івлієв. У різні рокиі за різними контрактами частка міста могла коливатися від 15 до 50%: наприклад, на об'єктах «СУ-155» у Нових Кузьминках та на Івана Бабушкіна вона становила 30%, у Філі-Давидковому та на Наміткіна — 35%, у Південному Бутові — 22,3%, повідомила прес-служба "СУ-155".
Частка міста — це не обов'язково метри: залежно від умов угоди інвестору при реалізації проекту можуть бути зобов'язані додаткові зобов'язання щодо будівництва соціальної або інженерної інфраструктури, що дозволяє збільшити частку компанії в проекті, пояснює представник «Інтеко». Бувають інші обтяження: наприклад, при будівництві кварталу «Кузьминки» «Інтеко» довелося перебазувати промзону «Грайвороно» (21 підприємство).
Цікаво, що у проектах, де партнером «Інтеко» виступає не Москва, компанії доводиться ділитися — їй дістається близько 70% (див. таблицю).
У низці проектів «Інтеко» вдавалося відмовлятися від взятих зобов'язань, зберігаючи свої інтереси. Наприклад, у постанові № 154 від 16 березня 2004 р. йдеться, що для розвитку навчальної та соціально-побутової бази Російського міжнародного центру творчої реабілітації інвалідів «Інтеко» власним коштом збудує прибудову до будівлі гуртожитку для студентів-інвалідів по Резервному проїзду, 10/ 12, а також житловий будинок по Кривоарбатському провулку, 4. стор. 4. Прибудова повинна була дістатися департаменту майна Москви. Однак у липні 2008 р. влада прийняла новий документ(605-ПП), в якому йдеться, що «Інтеко» на 97% виконала свої зобов'язання щодо фінансування гуртожитку для студентів у розмірі $6,36 млн. У вересні 2009 р. з'явилася нова постанова (987-ПП), за якою «у У зв'язку з неможливістю визначення джерел фінансування інвестпроекту будівництва прибудови до існуючої будівлі інституту гуртожитку для студентів-інвалідів» уряд Москви ухвалив виключити зобов'язання інвестора щодо його будівництва.
«До обов'язків “Інтеко” входило фінансування будівництва прибудови до гуртожитку, а не будівництво. Компанія виконала свої фінансові зобов'язання у повному обсязі в обумовлений термін», - сказав представник «Інтеко».
"Інтеко"
Багатопрофільний холдинг
Власники: 99% акцій компанії належить Олені Батуріній, 1% - ЗАТ «Інтеко».
Фінансові показники (СПАРК, 2009 р.):
виручка - 54,43 млрд руб.,
збиток - 38,15 млрд руб.
Рідний брат дружини екс-мера Москви вперше розповів про те, як він продавав активи «лужківської імперії», чому не може пробачити сестрі і судах з Яною Рудковською.
Підприємець, брат дружини колишнього мера Москви Юрія Лужкова Віктор Батурін прийшов у гості до Ксенії Собчак, щоб пролити світло на численні судові провадження, в яких він побував. Він розповів, що змусило його позиватися з сестрою і перетворити життя своєї сім'ї на «грецьку трагедію», через що він вкрай негативно висловлювався про Яну Рудковську під час розлучення, чому він ще не готовий вибачити Олену Батуріну і що стало з грошима, що залишилися. після розпаду "лужківської імперії".
Вже кілька років тривають сімейні розгляди між Оленою та Віктором Батуріними. на даний моментпроходить справа про банкрутство Віктора, і він заявляє, що його влаштує будь-яке рішення суду, чи отримає він півмільярда чи ні. Батурин розповів, які активи та борги дісталися йому від сестри, причому він звернув увагу, що від цих активів йому належить лише 50%, а від боргів – 100%. Тому, каже він, його влаштувало б, якби вона не дала йому нічого при розподілі бізнесу.
Віктор Батурін
Ксенія Собчак запитала Батуріна, скільки грошей залишилося в нього та його сестри. Він звернув увагу на те, що після «найкращого» 2005-го року було лише гірше, і зараз, на його думку, Олена Батурина точно залишилася півмільярда, може більше. Він не сказав, скільки грошей залишилося в нього і які борги має, але назвав розмір боргів, визнаний судом — менше мільйона доларів.
Олена Батуріна
Батурин не шкодує про те, що більшу частину життя присвятив судовим розглядам. Одним із найгучніших епізодів стало його розлучення з Яною Рудковською, під час якого він назвав її «міжнародною шалавою». Батурін сказав, що тоді «назріла необхідність це сказати, накипіло», оскільки він перейшов якийсь «поріг чутливості». Під час цього розлучення йому довелося «гарячково» продавати активи, які йому дісталися після розпаду «лужківської імперії».
Яна Рудковська та Віктор Батурін. 2007 рік
Повне розшифрування:
Доброго вечора. В ефірі програма «Собчак живцем», і сьогодні мій гість – підприємець Віктор Миколайович Батурін. Здрастуйте.
Здрастуйте.
Минуле наше з вами інтерв'ю закінчилося епічно, як зараз пам'ятаю, ви викидали наші сумки зі своєї квартири.
Ну це неправда.
Та гаразд, неправда, викидали-викидали.
Сумки не викидав, це неправда.
І нас, і сумки. І кричали слідом: «Профурсетки!». Я на все життя навіть це слово запам'ятала.
Знову ви плутаєте. Це слово я сказав вашій напарниці, і в однині. Це легко перевірити.
Ну гаразд, до бійки, дякувати Богу, не дійшло, сумки виявилися цілими, але бачите, цього разу ми вирішили зустрітися на нашій території, щоб ви не могли нас випхати з квартири. Але я тому попрошу, щоб у нас незалежно ні від чого була не суперемоційна дискусія, а ми поводилися якось у рамках ефіру. Так?
Я не проти.
Добре. Скажіть, будь ласка, Вікторе Миколайовичу, це правда, що ви банкрут?
Щоправда лише те, що цей факт встановлюється. І правда в тому, що обов'язково буде рішення суду, яке встановить, чого в мене більше — активів чи зобов'язань. У будь-якому випадку, буде рішення, яке мене влаштує, бо воно підведе якусь межу, після чого я можу спокійно планувати майбутнє. Тому що жити між небом та землею дуже складно.
Зачекайте, ви ж якось весь час біса підводити самі не хочете. Весь час судьтеся з сестрою, як я розумію, це відбувається роками та роками. Чому так? Вимагаєте гроші, 25% у вашої сестри, хоча начебто все вона вже заплатила, світову підписали ви. Чому ви продовжуєте вимагати ці 25%?
Що означає вимагати? Я зажадав свої 25% у 2011 році, маючи на руках документи, підписані моєю сестрою, і вважаючи, що на підставі цих документів я маю право вимагати 25% та якісь інші зобов'язання, які там були записані. Внаслідок цього вимоги мені видали сім років, з яких я відсидів чотири. І зараз я вже нічого не вимагаю, зараз ситуація протилежна. Зараз люди, які вважають, наприклад, що я маю перед ними зобов'язання, хочуть з'ясувати, чи готовий я їх оплачувати. Суд з'ясовує, чи є ці зобов'язання, в якій кількості, і які я маю активи для їх оплати.
Олена Миколаївна Батуріна впевнена, що ви ці гроші у неї потребуєте.
Ну, це її особиста думка, що вона вимагає. Я ні усно, ні письмово, після мого виходу з в'язниці ніколи в неї нічого не вимагав. Інша річ, що, на жаль, ці документи, знаєте, як, рукописи не горять, документи теж залишаються, і вони постійно спливають.
Випливають що, самі по собі? З вашого сейфа виринають?
Ну чому, вони ж висувалися, і в судових засіданняху багатьох, і у моїй кримінальній справі.
Поясніть, що ви маєте на увазі «спливають»? Хто їх використовує без вашого відома?
Суд призначив арбітражного керуючого, який, природно, ознайомився з документами і побачив цей документ. Звісно, мене в суді запитали, чи такий документ існує в оригіналі. Звичайно, я сказав, що такий документ існує, я його неодноразово пред'являв, і, якщо ви потребуєте, я його пред'явлю знову. На що мені було сказано, а Олена Миколаївна каже, що вона його ніколи не підписувала.
Олена Миколаївна впевнена, що це підробка, так.
Я кажу, але це легко перевірити, я ж його готовий пред'явити. Я суду пред'явив, суд зробив експертизу, виявилося, експертиза підтвердила, що він справжній, як і його підпис. Чомусь їй це не подобається, але це її позиція, і вона сперечається з арбітражним керуючим, який просить будь-який інший документ, який спростував би цей документ. Якщо він підроблений, значить існує якийсь справжній документ, який все поставить на свої місця. Але іншого документа, на жаль, досі немає. І більше того, той документ, який пред'являвся як альтернативний, і там начебто як варто і друк нотаріуса, він виявився дивним.
Слухайте, вам не здається, що вся ця історія, якась трагічна ваша доля вимальовується у всіх цих документах? Ось дивіться, ви в принципі були відомі у Москві як брат Батуріної. Батурина за Лужкова була серйозним бізнесменом, великі активи, «Інтеко» тощо. Ви, природно, як її брат, цим усім користувалися. Користувалися по-різному, бо теж були якісь скандали, пов'язані з вами, і так далі. Але зараз, коли вже Батуриної немає, Лужкова теж, вони живуть собі спокійно в австрійських Альпах, виходить, що в такий складний для них період, коли вже «Інтеко» вона продала, і взагалі активів не залишилося, ви продовжуєте позиватися за ці гроші , і продовжуєте щось ще постаратися із цієї ситуації забрати.
Лужков та Батурина
Ксенія, давайте ми відразу скажемо, я ні з ким не суджуся. Більше того, я не можу позиватися до грошей, доки не закінчиться суд з банкрутства, згідно із законодавством, тому що я не маю права подавати майнові позови, їх може за мене подавати тільки арбітражний керуючий. Я можу подавати позови про захист честі та гідності, ще щось, жодних майнових…
Але це ж схема, зрозуміло, що це просто схема, як це все робиться.
Зачекайте, що означає схема? Вигадали банкрутство фізичної особи, вигадав його не я.
Його до законодавства внесли у 2015 році, важко було припустити, що я спрогнозував цю схему за десять років до появи цієї статті в законі. Погодьтеся, це нонсенс. Скандал цей почався з 2006 року, коли вперше було письмово пред'явлено прохання сплатити мені мої акції, і з того часу це рухається, до 2011 року, після чого, коли мені дали сім років, я заспокоївся і більше ніколи не вимагав грошей за ці акції . І не збираюся, до речі, їх вимагати, і навіть якщо мені їх не сплатять, але закінчиться суд, визнають мене банкрутом, чи я оплачу ці зобов'язання, активів вистачить, мене влаштує будь-який результат. Аби він був.
Але вам хотілося б, щоб він який був?
Ви знаєте, якщо чесно, мені все одно, тому що і той, і інший результат він підводить якусь межу і дозволяє планувати подальше життя.
Ну як, отримаю я півмільярда доларів чи не отримаю, вам байдуже?
У принципі так.
Тобто вам не потрібні гроші, чи що?
Якщо мені їх заплатять, то я від них не відмовлюся. Але якщо ухвалять рішення…
Слухайте, ну Вікторе Миколайовичу, ви взагалі не схожі на людину, яка не любить гроші, якій не потрібні гроші, ось чесно.
Ксенія Анатоліївна, що означає любить-не любить?
Як вам може бути байдуже, яке рішення ухвалить суд? Або ви будете банкрутом, будете визнані офіційно банкрутом, що сильно ускладнить взагалі будь-які ваші надалі бізнес-операції і заборонить їх на певний час, або…
Та я не збираюся більше займатися бізнесом. Навіщо?
Або вам дадуть півмільярда. Начебто різниця дуже велика між цими двома рішеннями.
Ксенія Анатоліївна, те, що мені дадуть півмільярда, це загалом непогано, я можу сказати.
Ви просто у це не дуже вірите.
Якщо мені їх дадуть, то я від них не відмовлюся. Але ось у мене була активна фазаборотьби за ці півмільярда, коли я був впевнений у своїй правоті, у тих документах, які підписано, і так далі. І результатом цього було те, що в суді, наприклад, на цьому документі, моєму суд відмовився проводити експертизу. А у вироку взагалі було написано, що Олена Миколаївна сказала, що вона ніколи не підписувала цей документ, і суд не має підстав не довіряти свідченням Олени Миколаївни. Тому до пред'явленого мною документа суд ставиться критично, а ось навіть без цього документа достатньо доказів, що були якісь підроблені векселі тощо.
Це все дуже добре, крім того, що йдеться про вашу рідну сестру. Чи не здається вам у принципі вся ця ситуація вкрай брудною? Адже всім очевидно, що ваша сестра мала свої зв'язки та вплив завдяки тому, що була першою леді Москви, дружиною мера міста? Ви просто її брат, ось вам пощастило, що отак сперматозоїди якось склалися, і ви стали її єдинокровним братом. Ось, власне, це головне ваше досягнення у житті, з погляду бізнесу. І ви, замість того, щоб радіти бодай цьому і насолоджуватися тим життям, яке у вас є, і тим майном, яке у вас є, ви ще судилися зі своєю рідною сестрою, яка вам це все забезпечила.
Зачекайте, щодо того, хто кому чого забезпечив, це питання окреме та дискусійне.
Який дискусійний? Це ви їй усе це забезпечили?
Коли було зареєстровано «Інтеко», ми не думали, що це «Інтеко» буде мільярдним і Лужков тоді ще навіть мером не був.
Звичайно, якби Лужков не був би мером, компанія «Інтеко» побудувала б три кіоски десь у Ватутінках, і на цьому, власне, ваш бізнес і загнувся б.
Мабуть. І тоді вартість моїх 25% акцій була б від трьох яток.
Ну от. Тож чи не здається вам, що ви отримали величезні гроші, ви отримали по світовій 20 мільйонів кешем, невже вам цього недостатньо було? Купа нерухомості, купа компаній.
Я світовою не отримав ніяких 20 мільйонів кешем. Я 20 мільйонів кешем отримав за 1% акцій Інтеко, які вона у мене викупила. Для інформації.
Гаразд, вам здається, що це мало? Ви вже отримали великі гроші, ви отримали великі об'єкти нерухомості, величезні бізнеси. Чи не здається вам, що за це вже можна бути вдячним власній сестрі та її ресурсам, і не позиватися ще за якісь 25%, навіть якщо такий документ був?
Ксенія Анатоліївна, ось ми знову говоримо... Я не суджуся за ці активи.
Але ви судилися, до того судилися.
2011 року я подав позов про свої 25%.
Навіщо? Я про це й говорю, навіщо?
Коли наприкінці 2005 року мене пішли з фірми, зрозуміло, що там були якісь внутрішні конфлікти, була причина, чому це сталося. Але коли так сталося, я там був не згоден із чимось, я встав, мені сказали, що ти тут більше не працюєш, і я пішов. Нічого, до речі, не підписуючи, заздалегідь не готуючи для себе якихось відступних, хоча в мене повноважень було достатньо для того, щоб собі якийсь, як то кажуть, «золотий парашут» приготувати. Все, що я мав, з тим і пішов. Після цього, не з моєї, до речі, ініціативи, з ініціативи Олени, було написано якийсь алгоритм так званого «розділу бізнесу». Він довго не виконувався, потім почалися перші суди, потім, як ви кажете, мирова угода, яка мене повністю влаштувала, і я сидів, чекав.
На жаль, воно також із якихось причин не виконується. До цієї угоди було написано додаток на 24 аркушах, де було докладно розписано, знову ж таки не з моєї ініціативи, цей додаток готував не я, докладно розписано, які саме дії щодо мене, у тому числі бізнес-дії, будуть проведені. У тому числі там є пункт про 25% акцій «Інтеко», підписаний. Я заспокоївся і сидів, став чекати. Коли дійшло до того, що фірму просто продають, я ці документи пред'явив до суду і сказав, ну як так, продають, у мене ж там 25%.
Вікторе Миколайовичу, питання ж у мене було не в цьому. Про документи я розумію, про документи ми можемо довго говорити. Але у нас бізнес у Росії, як ви самі напевно знаєте, робиться за певними поняттями. Ми можемо вважати, що це погано чи добре, але це так. Оце факт. І у в'язницю вас посадили за поняттями, і ви отримали частину преференцій бізнесу «Інтеко» теж за поняттями. Багато що в країні відбувається так. Ось моє питання про це. Чи вважаєте ви, що за такими, людськими поняттями, це взагалі можливо, після всього, що ви отримали від своєї сестри, тоді в 2011 році судити її на ці додаткові гроші?
Ксенія Анатоліївна, якщо говорити, як ви кажете, відверто, якби дійсно, за нашого, скажімо так, «розлучення», я дійсно отримав би якусь суму, яка була б зі знаком «плюс», напевно, так, з будь-якої етичної точки зору, напевно, я не став би це робити. Але коли ти, загалом, не за своєю ініціативою, звідти пішов, а просто не згоден з тим, що пропонували, ти отримуєш замість «плюсу» «мінус». Ну, вибачте мені, погодьтеся, те, що моя сестра була першою леді, це не означає, щоб я отримав величезні борги замість якогось «плюсу» при виході з фірми. А передати активи.
Слухайте, якщо ми вже почали з вами відверто говорити про справи давно минулих днів, а як ви думаєте, скільки взагалі зараз у Олени Миколаївни Батуріної залишилося грошей зараз? Як ви вважаєте? Вона ж зараз багато з ким позивається, ось нещодавно в Лондоні програла суд одному моєму знайомому. Ще когось судить, у неї багато судових позовів.
Так, до речі, об'єктивно слід визнати, що 2005 рік, коли на певному етапі ми продали активи, на піку зробили, компанія стала коштувати десь три мільярди. Це був найкращий рік, після було лише гірше. Я не знаю, вона декларує, що має мільярд доларів.
Ви в це вірите, отак чесно? Чи таки у неї менше?
Має гроші, я не знаю, мені здається, будь-яка половина від мільярда у неї є, це цілком реальні суми. Можливо, і мільярд, не можу сказати точно. Там є гроші, і я думаю досить.
А вам не здається, якби ви з нею просто по-доброму домовилися, і якось по-доброму розлучилися, враховуючи ваші родинні стосунки, ви єдиний рідний брат, вона б і так з вами поділилася?
Ксенія Анатоліївна, я й розлучився по-доброму. Я встав, знаєте, як хороший чоловікпри розлученні взяв чемодан і пішов. Я ж нічого не готував, нічого не підписував, нічого не підробляв.
А у валізі лежало активів на 70 мільйонів доларів?
Вона сказала, не хвилюйся, все буде гаразд, і почала мені передавати активи. Готель «Ленінград» у Сочі, 25 мільйонів боргу ВТБ. "Інтеко-Сочі", 25 мільйонів кредиту у ВТБ. Так, до речі, у всіх цих активах 50% були моїми, тобто вона мені віддавала лише 50%. Я їх приймаю, чудово розумію, що, звичайно, закриють, якщо вона домовилася, безглуздо віддавати активи, за які треба платити борги. А виявляється, ні. Тобто я, ухваливши цей актив, прийняв на себе зобов'язання щодо цих боргів, які змушений був виплачувати.
Тобто коли ви отримували, ви думали, що ці кредити закриються самі собою?
Та не думав, саме так і малося на увазі, і так і написано в договорі.
Вона сказала?
Це написано, розумієте. І я був здивований.
Ну як, це ж чесно, і прибуток навпіл, і борги навпіл виходить.
Навіть якщо вашої версії слідувати, все-таки навпіл, так? А чи не все. Я одержав усі борги, а навіть не навпіл. Ось дивіться, найцікавіше, навіть якби вона мені нічого не дала, коли я пішов, мене це влаштувало б. У мене там були якісь заощадження, з дивідендів, я мав якісь гроші, які я, до речі, потім виплачував на виплату цих боргів, потім гарячково продавав ці активи, щоб хоча б вийти в нуль.
Ось дивіться, що з вами пішло 70 мільйонів. Навіть якщо з урахуванням усіх боргів і так далі, добре, ну залишилося у вас 20. Що цього мало, чи що?
Що означає мало? Мало чи мало, я кажу про те, що трапилося. От якби взагалі нічого не було б…
Ось дивіться, яке ви маєте відношення до цих грошей, до цих 20 мільйонів, що залишилися, після сплати всіх боргів і кредитів, якщо ви просто брат Батуріної? Просто пощастило, що саме вашу фірму, оскільки вона вже існувала, взяли та підняли до небес. Ну все, дали вам 70 із боргами, ви розплатилися, 20 у підсумку у вас все одно залишилося. Ну що, це мало, чи йди і радуйся, шикарна угода.
Гарна. Ще раз кажу, якби мені нічого при розділі бізнесу не дісталося, а просто б сказали, все, тобі й так вистачить, мене це влаштувало б, у мене достатньо було.
Але ж вам дісталося в результаті 20 мільйонів?
Ні, мені не дісталося 20 мільйонів, мені дісталися активи, з якими я й досі…
Добре, активи після всіх угод, 20 у вас були.
Я вам розповів про два активи, які мені передали. Наприклад, вона мені передала будинок, що будується в Сочі, який визнали під знесення і який мені завдав збитків на мільярд рублів, тому що я повинен був виплачувати пайовикам і по всіх інших справах, хоча я ніякого відношення ні до проекту, ні до початку будівництва, ні до отримання дозволу не мав, мені вже передали його на четвертому поверсі, так, про всяк випадок. І таких активів чимало. У Білгородської області, в іншій…
Добре, Вікторе Миколайовичу, скільки зараз, як ви оцінюєте свій стан, скільки у вас зараз грошей, і кому ви повинні на сьогоднішній момент?
Це, звісно, встановить суд. Поки що суд прийняв боргів до мене на невелику суму менше мільйона доларів. Тобто на цю суму тих активів, які я залишився, у вигляді нерухомості, їх достатньо.
Маєте цей мільйон?
Інша річ, що претендують на інші борги, просто їх поки що суд не приймає, тому що вони не надають якихось переконливих документів, що це є боргом, хоча вони мають і судові рішення, і відсотки, і так далі. І, звичайно, існує ймовірність, що ці борги ухвалять.
Ви не кажете, як Остап Бендер, борги-не борги, ви можете конкретно сказати, ви знаєте, кому ви повинні, кому ви не повинні. Ось ви на яку суму винні людям і скільки у вас на сьогоднішній момент стан ваш?
Ксенія Анатоліївна, у тому сенсі, що я взяв гроші і не віддав комусь, у мене таких боргів немає. Суд визнав борги податкової інспекції, які за чотири роки, коли я сидів, нарахували податків на нерухомість, яка була заарештована та продавалася судовими приставами, і ось ці податки мені, хоч майно продано, мені їх вчинили, бо вони його довго продавали, скажімо так. Ось ці податки є. Є заяви про оплату боргу за договорами поруки, тобто гроші були вкрадені до мене, але я підписував поруки, і за цими договорами поруки вони теж висувають мені претензії. Такі є борги.
Тобто ви в цьому сенсі чисті, нікому не винні, векселі були не підроблені, за які вас...
Ви знову плутаєте де-юре та де-факто. Де-факто я грошей, які не віддав, не брав. Де-юре податки нараховані, поруки.
Тобто будинок на Арбаті двічі ви не продавали?
Який будинок на Арбаті?
Ну три роки умовно ви отримали у справі про будинок на Арбаті, який ви продали двічі.
Розумієте, якщо ви почитаєте справу, двічі будинок я не продавав. Так, про всяк випадок. Там була колізія, що перша угода, за якою я одержав аванс, я її не став реєструвати, бо не отримав другу частину. І уклав договір з іншою людиною, тобто реєстрація, факт продажу — це реєстрація, тобто жодних реєстрацій ні за першою, ні за другою угодою не було. Була суперечка.
Ви отримали за це умовний термін. Там ще не було жодної Батуріної.
Отримав, бо так вирішив суд. Але ви прочитайте вирок, там немає шкоди. Тобто я отримав три роки умовно без шкоди, тобто всі гроші було віддано.
Тому що ви повернули людині гроші, і вона відкликала заяву.
Ні, він нічого не відкликав, жодних заяв. Я йому заплатив гроші, а заява все одно була, бо людина вважала, що цю квартиру, це приміщення їй все одно треба було віддати.
Ну, векселі, я так розумію, теж були не підроблені, через які ви…
За векселями історія… Я не знаю, чи можна визнати підробленим вексель, якщо я ніколи не відмовлявся від свого підпису на цих векселях. Все-таки я завжди вважав, що підроблені векселі це щось у них підроблено.
Але вони ніде не зареєстровані.
Вексельне право не має на увазі жодних реєстрацій для векселів, вексель - це боргова розписка. Тобто ось ми з вами сидимо в ресторані, ви мені дали гроші, я вам на серветці написав «вексель», такий повинен, віддав вам, це документ, якщо вже говорити за законом.
Ви прийшли з документом, на якому було написано півмільярда, ви мені винні. Суд визнає це фальшивкою та дає сім років.
Неправда, суд дослівно, у вироку написано «підробний вексель». Підроблений. Розумієте, моя позиція була простою. Я ж прийшов із цим векселем, на якому ніколи не відмовлявся від свого підпису, від друку «Інтеко», який там стояв, що я його виписував. І приніс документ за підписом Олени Миколаївни, де написано, що вона зобов'язується сплатити цей вексель. І я вважав, що цих двох документів достатньо, щоби пред'явити свої права на цей вексель. Суд сказав, що вексель фальшивий, а документ, де стоїть підпис Олени Миколаївни, вона ніколи не підписувала, а експертизу я проводити не буду, бо повністю довіряю словам Олени Миколаївни, що вона його не підписувала. Ось сім років.
Ви прямо всюди невинні.
Справа в тому, Ксенія Анатоліївна, я ж не визнав провини, що означає невинний. Я провину не визнав на суді, суд визнав мене винним, але свою вину не визнав, і зараз теж не визнаю.
Ось я й кажу, що ви не винні, ви якось скрізь не винні. Але при цьому, якщо так глобально замислитися, Вікторе Миколайовичу, ось ви, по суті, прожили дуже дивне, і з погляду якогось діловодства, дуже порожнє життя. Тобто ви двадцять останніх роківсудьтеся. Судьтеся з сестрою, судьтеся з Рудковською, судьтеся ще з кимось. Ось вам не здається, що це дивне ваше життя таке? Це ж ваше життя, і воно не вічне, і все ваше життя ви судитеся, загрожуєте з приводу дітей, ображаєте Рудковську, судитеся із сестрою.
Ксенія Анатоліївна, з Рудковською судився не я, а вона зі мною. Ми вже це питання просто обговорювали. Я ніколи на Рудковську не подавав позову, окрім позову про розірвання шлюбу, бо шлюб був розірваний за моєю ініціативою.
Але гидоти говорили, і всіляко...
Рудковська позивалася до мене, бо її не влаштував шлюбний контракт, і вона захотіла половину майна. Так, то був суд. Що я мав робити, якщо був такий позов? Я змушений був боронитися.
Дітей потім якось не віддавали, якісь у вас там.
Що означає не віддавали? А чому я маю віддавати? Давайте, ви свою дитину візьмете та віддасте. Що означає «не віддавали», це мої діти, чому я повинен комусь віддавати?
Що означає ваші, це ваші спільні діти, це ваші.
Будь ласка, а хто заважав, вона підписала угоду, за якою діти проживали зі мною. Які проблеми? Потім просто постійно змінювалася ситуація, її не влаштовувала угода, шлюбний контракт тощо, всякі провокації з перелазом, з іншими, з пресою, ще з якимись речами.
Але це ж ваше життя, я ось про це і питаю. Подивіться, стільки різних епізодів, тут із сестрою ви судитеся, сестра погана, неправа, тут із Яною Рудковською, тут із дітьми вся ця ситуація. Ось чому ви так живете? Двадцять років вашого життя відбувається.
Зачекайте, що я так живу? Я живу так, як життя це складається. Так, у мене була дружина Рудковська, так сталося так, що вона зі мною кілька років судилася.
Але це ви, а не вона, говорили про те, що вона шалава, що вона брала участь в аморальних сексуальних оргіях, що поводилася неадекватно. Це ваші прямі цитати, ніхто не змушував вас так говорити про жінку, з якою ви прожили разом якийсь час. І якось це не по-чоловічому, в принципі, так казати.
Щодо цієї цитати, я не готовий вам сказати, що я це говорив, це раз.
Це ваша пряма цитата, будь ласка, під час передостаннього процесу розлучення. «Розлучення відбудеться, тому що я не хочу жити з жінкою, яка пішла з дому, не ночує вдома, проводить життя в аморальних сексуальних оргіях, їде з різними чоловікамиза кордон, поводиться неадекватно. Я не п'ю і не курю, але всі знайомі нашої родини стверджують, що вона вживає наркотики, веде нічний спосіб життя. Я не проти, але не хочу жити з такою жінкою. За мого багатства і становища навіщо мені потрібна міжнародна шалава-дружина, як Яна Рудковська».
Ну і що?
Що це? Вікторе Миколайовичу, це якось не по-чоловічому, дружину колишню називати шалавою, говорити про оргії. Що це?
Ксенія Анатоліївна, у будь-якої людини є якийсь поріг для чутливості, після якого вона починає говорити якісь речі, бо вона вже не може мовчати. Тобто ви не знаєте підґрунтя всієї цієї ситуації, ви ж не знаєте, що, наприклад, було до тієї фрази, яку я сказав.
Що ж там такого страшного було, що ви свою колишню дружинуназвали шалавою?
Та не хочу я про це говорити. Ця фраза, якщо ви її цитуєте, значить, я її вимовляв, значить, цю фразу я вимовив тому, що в мене на той момент назріла необхідність цю фразу сказати. Тобто якась крапля переповнила якусь посудину, і я це сказав.
Ви шкодуєте про це зараз?
Ксенія Анатоліївна, розумієте, якщо думати тільки про те, про що ти маєш шкодувати, ну тоді треба або повіситись, або застрелитися.
Ксенія Анатоліївна, ви кажете про факт того, що я це сказав, а я ж знаю, що було до цього. Рік життя, про який я нікому не говорив, нічого не робив, але все це на собі відчував. Я зараз не пам'ятаю, що був спонукальний мотив цих речей. Мабуть, щось було таке, що змусило мене про це сказати. Так, напевно, можна було цього не говорити, але я смію вас запевнити, я це говорив не для того, щоб просто взяти і облити Яну брудом, ні.
А навіщо?
Ну, накипіло, і я сказав.
Розумієте, адже можна виправдати взагалі все, що завгодно. Ось накипіло, і я вдарив, накипіло, і я вбив.
У тому, що я вдарив хоч одну жінку у своєму житті, поки що не було жодного випадку.
Я вас зараз у цьому не звинувачую, я говорю про те, що цим у принципі легко пояснити… Як сказати, ми всі переживаємо якісь складні роки в нашому житті, можливо, Яна справді робила багато для вас поганих речей…
Звісно, хочеться бути святим, звісно, хочеться бути ідеальним. Звичайно, хочеться, але, на жаль, ми не ідеальні, одні більшою мірою, інші меншою. Я ось, за вашими словами, напевно, більшою мірою, ну ось таке життя. Я вже якось казав, що, напевно, якби мені сказали, згоден я був би прожити своє життя заново, напевно, я б його залишив таким, яким воно є.
Тому що мене влаштовує в ній те, що я таки йду кудись висхідною, а не низхідною, тобто я щось осмислюю, щось для себе вирішую, щось для себе розумію, від чого- то відмовляюсь. Тобто я, ось хоч у мене сьомий десяток, але я ще вчуся цього життя.
Ну ось що який головний урок на сьогоднішній момент для себе ви вивели?
Який головний урок? По-перше, з питання грошей, величезних грошей і великих грошей. Напевно, все ж таки без цього можна обійтися. Так, звичайно, гроші потрібні і в нормальній кількості, щоб вони були і так далі, але, напевно, витратити все життя на те, щоб стати мільярдером, мабуть, це все ж таки не головне. І дякувати Богу, що в мене життя так склалося весь час, що, загалом, я ніколи не бідував фінансово, і в радянський чася добре заробляв, і після життя так склалося, що в мене гроші були. І сподіваюся, що після закінчення суду я теж вестиму якийсь нормальний спосіб життя, який мене влаштовуватиме. Ось це, мабуть, головне.
Далі питання, ось як ви правильно сказали, постійного доведення, що ти не винен, постійні апеляції, що там хтось несправедливо щось з тобою вчинив, обдурив, обікрав і таке інше. Напевно, це теж все безглуздо, розумієте. Знаєте, як Монте-Крісто витратив усе життя, щоб помститися своїм кривдникам. Я якось задумався, а от я став би так жити, мабуть, ні. Напевно, таки витратити все життя, як Монте-Крісто, на помсту, це теж неправильно. Напевно можна спробувати, дати це зробити, а потім зупинитися.
Хто ваші головні кривдники?
Ось зараз, я і раніше говорив і зараз повторю, я не маю жодних матеріальних претензій до Олени. На жаль, ця ситуація знову спливла. На жаль, вона зараз випливла на новому рівні, бо у зв'язку з тим, що вона знову пише на мене якісь заяви, пов'язані з тим, щоб мені дали якийсь термін, я був змушений провести незалежну експертизу, бо тут , на жаль, мені повноцінну експертизу суди не ухвалюють. До речі, суд зробив експертизу, першу. І все. Коли подали клопотання, а давайте ми зробимо повну, і той документ, і цей, листок просвітимо кожен — суд відмовив. До речі, і вони теж відмовилися, представники Олени Миколаївни робити експертизу цих документів. Тому я був змушений звернутися до відомих адвокатів, щоб зробити ці експертизи.
А вам не гірко? Ось у вас мама, я так розумію, яку ви теж не бачите, сестру не бачите.
Чому ми з мамою спілкуємося практично щодня.
А як може бути, вона ж живе, як я розумію…
Ну, вона до мене приїжджає. І телефоном ми спілкуємося з нею щодня.
А чи живе вона де?
Вона живе у Олени.
Тобто вона живе у Олени Миколаївни, з якою ви не спілкуєтесь, чи правильно?
Ну, зручніше їй жити у Олени Миколаївни, зручніше. Їй таки 89 рік, і, звичайно, там є постійне спостереження, і лікарі, і все інше. Звичайно, їй жити зручніше у Олени, це навіть не…
Я не це маю на увазі. Я маю на увазі, як ось у цій ситуації… Вона приїжджає до вас? Ви зустрічаєтеся?
Мама мудра людина, вона все розуміє.
Коли ви бачили маму востаннє.
Ми з нею спілкуємося по телефону щодня.
Чи бачилися ви колись востаннє?
Вона приїжджала чотири місяці тому. В принципі, якщо я попрошу її приїхати, вона приїде і завтра, просто я…
І ви напевно… Зрозуміло. Ви ж, напевно, з нею ситуацію цю обговорювали?
Вона все знає про цю ситуацію.
І що? І що вона думає про цю тему?
Я не хочу просто про це говорити, не хочу про це говорити. Але смію вас запевнити, у нас із мамою прекрасні стосунки. Я не хочу цього просто говорити.
Ну а як, невже вона не могла б вплинути на свою дочку? Ну як, ви ж родина.
По-перше, я її про це ніколи не просив. І знаючи мою маму, вона ніколи цього не робитиме.
Тобто вона не вважає, що ви були винні?
Давайте я не відповідатиму на це запитання. Не тому, що я…
А у в'язниці вона вас відвідувала?
Ми з нею телефоном розмовляли.
У вас не було дозволено побачення?
Ксенія Анатоліївна, якби ви бачили, за яких умов у в'язниці проводять побачення, то… Я весь час категорично забороняв, щоб до мене хтось приїжджав, бо людину, яка жила так, як жили ми раніше, це може шокувати.
Але ж вона хотіла приїхати? Тобто ви її відмовили просто від цього?
Я всім, у тому числі й мамі та іншим, забороняв приїжджати до мене на побачення.
Ви розумієте, що це абсолютно якась давньогрецька трагедія: ви члени однієї сім'ї — ви, ваша сестра — і ось ситуація, в якій ви сідаєте до в'язниці через суд із сестрою, при цьому спілкуєтеся з матір'ю, яка теж живе із сестрою - Ну це все якийсь прямо ...
Ксенія Анатоліївна, ви ставите питання, на яке я не знаю відповіді. Я можу сказати, що я до кінця не вірив, що моя сестра причетна до моєї посадки. Просто, на жаль, останні події, коли вдруге пишуться заяви з такою самою аргументацією і знову з посиланням, що цей документ… Ну, я не знаю, він підписаний мною та Оленою Миколаївною, ну це неможливо заперечувати, навіть зовні, чи то що там із експертизою. А експертиза це могла встановити просто. Чому вона цього не робить, я також не знаю.
Ось чомусь закордоном, коли я віддав це на експертизу... Зауважте, там експерт, це судовий експерт, тобто його свідчення приймаються в будь-якому суді без додаткових доказів, тобто це досить відповідальна людина, у неї взагалі сумнівів немає про те, чия це підпис. Більше того, на другому документі, який вони пред'являють як справжній, цей експерт теж сумнівів не має, що там не мій підпис. Більше того, там не мій підпис завірений нотаріусом, як мій. Як це можливо?
Ви б хотіли з Оленою Батуріною відновити стосунки сімейні?
Знаєте, Ксенія Анатоліївно, я до неї не відчуваю жодних ворожих почуттів, можу сказати.
А які ви відчуваєте?
Не знаю, напевно, це якісь нейтральні речі, пов'язані з тим, що вона таки моя сестра, і це даність, яку не можна скасувати. Більше того, у мене реально до неї немає жодних фінансових претензій, ось про які ви говорили. Просто це прокляття цих акцій, воно все одно спливає. І якщо раніше це випливало з моєї ініціативи, то зараз це спливає лише тому, що це раніше озвучувалось, і ці документи реально подавалися.
Ви не шкодуєте про те, що ви тоді почали цей позов?
Ви знаєте, якщо ви подивіться, я ж не починав позов, це ж, дивіться, 2010-2011 рік. Справа в тому, що 2010 року Олена зробила заяву, що я щось вкрав у неї.
Ну, вона ж не просто так це зробила.
Ні, ну якщо просто так, то треба було, напевно, сказати, що вкрав.
Зачекайте, вона ж не просто так це зробила, вона ж не те, що ось у вас було все добре, і вона зробила таку заяву. Ви на той момент уже не спілкувалися.
Яка різниця?
Звинувачення у тому, що я щось вкрав, воно має на увазі пояснення, розумієте? Тому що це серйозне звинувачення.
Ви вже на той момент перебували в конфлікті.
Ну, яка різниця? Вона ж мене звинуватила у крадіжці.
Ну, конфлікт був через те, що ви почали від неї вимагати, через це ж був конфлікт.
Я вимагав лише те, що було підписано з її ініціативи. А вона мене звинуватила у міфічній крадіжці на якісь сотні мільйонів доларів. І я повинен визнати, що я людина запальна у певних ситуаціях, я наприклад, у певних ситуаціях можу довго зберігати спокій, але є якісь речі, які мене завжди збуджують. І ось та заява, вона була для мене, якщо чесно, дуже неприємною. Після чого я і подав до суду, а до цього ні в який суд нікуди не подавав, між іншим, якщо ви подивіться. Так, я подав до суду і щодо цих акцій, отримав за це сім років.
Ви шкодуєте про те, що зараз ви емоційно ухвалили таке рішення?
Я не знаю, можу чесно сказати, не знаю. Я думаю, якби зараз відновити ту ситуацію, що я після її заяви, що я ще її й обікрав, після того, що вона зі мною зробила, я б, мабуть, знову щось зробив. Може, не до суду подав, може, сказав, як про Рудковську, ну щось обов'язково зробив. Ну не знаю, характеру теж не переробиш.
Зрозуміло. Слухайте, а куди пішли гроші, які дісталися вам від імперії Лужкова-Батуріної, що впала, скажемо так?
Розумієте, у мене, коли я пішов, були деякі заощадження, дивіденди, таки за 15 років, звичайно, у мене щось було. І частину грошей, я був змушений заплатити за зобов'язаннями тих активів, які мені передали, зокрема щодо кредитам ВТБ. Потім, коли почалося розлучення з Рудковською, мені довелося гарячково продавати активи, і не завжди за ринковою ціною, там теж загалом були певні втрати. Потім почався процес ось із цим будинком, який хотіли знести. До речі, його зараз збудували, доки я сидів у в'язниці, цей будинок, тобто не знесли, він стоїть, красень, і люди добре заробили на ньому. І мені потрібно було терміново якось закривати, щоб не потрапити ще під зобов'язання перед пайовиками, які були зареєстровані у ФРС.
Ви розумієте, так, якби мене ще звинуватили, що я кинув пайовиків… Тому гарячково треба було переуступати актив, підписувати якісь угоди з новим власником тощо. І ось зараз, як ви кажете, основний борг, який обговорюється в банкрутстві, це якраз борг цього нового власника, з яким я перебував у товариських відносинах, і який, поки я сидів, за тим зобов'язанням, яке я йому підписав, якщо будинок буде знесений, ось він його пред'являє, хоче пред'явити як обов'язок, хоча будинок не знесений, а збудований. Тобто зрозуміло, що коли він побудований, то й зобов'язання цього немає.
Ось екс-мер Москви мав свою версію з приводу цих активів. Юрій Михайлович сказав, цитую таке: «Ст. Батурин наявні в нього фінансові ресурси витратив на організацію дорогих військових баталій, що імітують події війни 1812 року, особливо тих, де війська Наполеона перемагають росіян», 2011 рік. Ось якось можете прокоментувати це?
Я в принципі можу дати звіт про ті кошти, які я витратив на військово-історичну реконструкцію. До речі, про воєнно-історичну реконструкцію. Так, справді, я стояв біля витоків військово-історичного товариства і був його першим секретарем ради. Перше суспільство було зареєстроване у Міністерстві юстиції у 2004 чи 2005 році, і так, справді нам вдалося створити такі традиції, які зараз працюють і вже оплачуються державою: Льодове побоїще, якщо ви пам'ятаєте, Невський п'ятачок, Малоярославець, Березина тощо. Так, це вдалося і зробили. Смію вас запевнити, що реконструкція є величезною, тобто з тисячами учасників — це сотні тисяч доларів, тобто це навіть не мільйони.
А чому це вам так подобалось? Чи можете ви пояснити, чому це вам так подобалося?
Мені було цікаво створити цю традицію військово-історичну. Адже клуби були самодіяльні. Мені було цікаво їх поєднати, щоб це стало якоюсь частиною нашої культури.
Зачекайте, що відбувається? Тобто ви будуєте війська один навпроти одного, одягаєте у форму.
Ні, річ не в цьому. Дивіться, Ксенія Анатоліївна, справа в тому, що реконструкція дозволяє тобі, якщо це не лубочна картинка і не попса, поринути в той час, тобто зрозуміти, які емоції відчувала людина на полі бою в той час, йдучи на смерть, здійснюючи подвиги і так далі. Я вам скажу, звідки взагалі в мене прийшла така ідея. Дивіться, православна церква, літургія, це ж реконструкція життя Христа. Тобто люди, щоб зберегти традицію, що вони бачили живого Христа, що він справді жив, здійснював якісь вчинки, вигадали цю літургію і Євангеліє. І ми, коли заходимо до церкви протягом року, у нас із вами річне коло богослужіння — це практично реконструкція земного життя Христа та його хресної смерті.
Ну а чому Наполеон, який перемагає росіян? Чому саме цей сюжет?
Льодове побоїще, Невський п'ятачок - це не зовсім Наполеон, це так, про всяк випадок.
Просто Юрій Михайлович говорить саме про те, що події війни 1812 року.
Ну, якщо ви мені скажете, що росіяни під Бородіно перемогли…
Ні, а чому саме ці події вас так заворожують.
Бородіно, 1812 рік.
Ні, зачекайте на це ж наша історія.
Зачекайте, у нас є багато в історії подій. Битва під Сталінградом, Курська битва.
Зачекайте, час Наполеона це час найвищої величі Росії. Внаслідок перемоги над Наполеоном ми стали першою державою в Європі, і багато десятиліть домінували, визначали свою політику, тобто це наше золоте століття.
Чому вам хотілося саме Бородіно реконструювати?
Ні, Бородіно це була до мене традиція, я лише її підтримував. Те, що я робив — це Фрідланд, Малоярославец, Березіна, це якщо брати наполеонівські війни, це так. А потім, ось ви кажете, поразка-не поразка. Так, так склалося в історії, що, як казав сам Кутузов, що він не виграв жодної битви у Наполеона, починаючи з Аустерліца, але виграв війну. Це не я винен у тому, що так склалася війна з Наполеоном, що конкретну битву ми Бонапарту в основному програвали, принаймні в нашій кампанії, на території Росії. А в результаті він втік звідси і втратив усю армію. Так, це історичний факт. І вибачте мені, якщо Березина це наша поразка, напевно, так. Бородіно, так, справді після Бородіно ми здали Москву, але вибачте мені, у цьому винен не Батурин, зауважте.
У цьому вас, дякувати Богу, і не звинувачують. Ось наведу ще одну цитату колишнього мера.
Ні, чому, там було засідання у Держдумі, пам'ятаю, 2004 року, де мене взагалі мало не звинуватили в тому, що Батурін здав Наполеону Москву. На що я сказав, що її здав Кутузов, на честь чого цей проспект, яким відступала наша армія, назвали Кутузовським.
Ще одна цитата екс-мера Москви. «Прикро, що ця нездорова, на мій погляд, у психічному плані людина була активно використана владою та ЗМІ в кампанії з цькування екс-мера та його дружини», — сказав Юрія Лужков. Що ви можете сказати з цього приводу?
Нехай це на його совісті залишиться. Розумієте, потім, усі визначення дуже розпливчасті. Я не знаю, що він має на увазі. Що стосується психічного здоров'я, то я щорічно проходжу диспансеризацію, і психічно я загалом здоровий, довідка у мене є. Якщо це потрібно, я можу її пред'явити. Що стосується, навіщо він про це говорив? Я не знаю. І поширюватися… Я, звичайно, знаю якісь подробиці, але я просто поширюватися на цю тему не дуже…
Ну чому, скажіть, які подробиці.
Ну, не хочу я. Навіщо? Юрій Михайлович досить багато був мером Москви, навіщо ворушити минуле. Навіщо він це сказав? Я не знаю. Ось ви кажете, навіщо я сказав про Рудковську такі слова? Мабуть, у нього теж було щось таке, що спонукало його на ці слова. Я пам'ятаю, я одного разу назвав його підкаблучником, наприклад, чи ще щось. Мабуть, у нього теж крапля якась переповнилася.
А ви його вважаєте підкаблучником? Слухайте, розкажіть, у якій ситуації ви його назвали підкаблучником? Як це було?
Ну, я не пам'ятаю зараз дослівно.
Ну що, сиділи за столом, вечеряли, і тут ви кажете: «Юрію Михайловичу, а ви…».
Не пам'ятаю. Ні, там щось було вже якось… Це було пов'язано з якимись ЗМІ, вони мені поставили якесь питання, там зайшло питання, і я щось на нерві сказав цю фразу. Там щось було пов'язане з грошима, Лужков, хто має гроші, наскільки я пам'ятаю. Я говорю: «У кого гроші? Звичайно, у Олени, хто ще може мати гроші».
Зрозуміло. Слухайте, в одному з інтерв'ю ви теж сказали про те, що у в'язниці за вас клопотали злодії в законі. На каналі НТВ ви давали таке інтерв'ю і так сказали.
Ну, за мене не клопотали ніякі злодії в законі. Я на каналі НТВ сказав, що коли я приїхав відбувати покарання, мені був дзвінок, де кілька злодіїв у законі запитали, як у мене справи, і чи потрібна якась допомога. Оце було. А те, що вони за мене клопотали, цього я не говорив, і цього ніколи не було. Більше того, я жодних справ з ними ніколи не мав, і те, що я просто сидів у Бутирці на так званому злодійському продолі, і там справді сиділи злодії в законі, а я там усе-таки сидів два роки, і їх минуло якесь. та кількість, як ви розумієте, — це ось єдиний мій зв'язок з ними.
Слухайте, мені здається, зараз у нас в ефірі є унікальна можливість виправити якісь речі, бо загалом ви християнин, ви православна людина, знаєте силу прощення християнського, що всіх треба прощати, і друзів, і ворогів. Ось я вам пропоную неймовірну річ. Давайте прямо зараз з ефіру наберемо Олену Батуріну, і по-християнськи з нею поговоримо, вибачимося…
Ні, розумієте, в чому річ, я вже говорив про те, що я давно Лену пробачив, і жодних до неї претензій нічого не маю.
І ви попросите вибачення та її вибачте. Ну як? Це ж по-християнськи. Ви, я знаю, людина православна, віруюча. Правильно? Ви повинні знати, що вибачатися навіть у ворогів — це велика милість. Давайте подзвонимо і вибачимося.
Ксенія Анатоліївна, річ у тому, що у мене на сьогодні з Оленою Миколаївною з мого боку жодних конфліктів немає. Тобто, я в неї нічого не прошу.
Ну а що з її боку, це не так важливо. Це ось і в Біблії написано, не має значення, як вони, важливо, як ми.
На сьогодні на мене написано три заяви до правоохоронних органів, де мене звинувачують про всі смертні гріхи.
Ну, це ж на її совісті. А ви ось зателефонуйте і попросіть по-християнському вибачення за все.
Про що? Про що вибачення?
За все. Ну як, знаєте, є навіть Прощена неділя. Люди просто дзвонять без приводу і завжди кажуть: «Пробач мені».
Ні, Ксенія Анатоліївна, напевно, я таки ще не дійшов до такого ступеня обожнювання, щоб так чинити. Напевно, можливо, чисто теоретично, я навіть, можливо, схиму якусь прийму, і мене, може, навіть до ступеня просвятості, у сенсі Фаворського світла, яке, можливо, я побачу за рахунок своєї поведінки, але поки ось , мабуть, таки я тільки на шляху до цього.
І потім, у мене немає мети помиритись, пробачити з нею, ну так склалося, вже пройшло багато часу. Ось ця ситуація вже вона настільки перезріла, що вона просто має отримати якесь закінчення, тобто вона має дійти якогось логічного кінця. Умовно кажучи, вдруге мене повинні посадити, щоб я там заспокоївся, і більше ніколи не намагався довести, що мене обдурили, або ж мені скажуть, знаєте, Вікторе Миколайовичу, так, дійсно, ви мали рацію, підписи всі нормальні, і у вас було право там чогось вимагати, просто не треба було цього вимагати, і все було б добре. Мене теж така відповідь влаштує.
Вікторе Миколайовичу, а ви усвідомлюєте, що ви з усіма цими вашими судами, шаленими грошима, спорідненістю з Батуриною, цими розбірками і так далі, що все це — це вже все минуле, що ви частина минулого?
Минуле, звісно, цілком згоден.
Що ви, по суті, це вже не майбутнє Росії, і навіть вже не сучасне Росії, а ви минуле Росії, ось конкретно ви.
Те, що моє життя більше у минулому, ніж у сьогоденні та майбутньому, тут з вами важко сперечатися.
Не з точки років я маю на увазі, а саме з погляду відчуття життя, ось цих ось шалених грошей, якихось гулянок, судів, лужківської архітектури, схем корпорацій «Інтеко», будівництво корпорацій «Інтеко» — ось усе це разом, все це далеке минуле. Зараз інші будинки, інші вулиці, інші люди володіють бізнесами, і якось усе по-іншому.
Так, у них буде якась інша історія. І я думаю, інші скандали, до яких обов'язково призведе володіння грошима та бізнесами.
Ось що ви відчуваєте із цього приводу?
Так, у мене була своя історія, і я прожив достатньо цікаве життя, смію вас запевнити.
Ні, я зараз не про це питаю. Скандали безумовно будуть, і загалом, як раніше "пилили", так і зараз "пиляють", але зараз роблять це якось тихо. Прийшли тихі чекісти, які не влаштовують цього разгуяева в стилі Тельмана Ісмаїлова, куди приїжджає Лужков погуляти в Mardan Palace, а роблять це тихо.
Погодьтеся, мої військово-історичні реконструкції таки, окрім, як ви кажете, ознак гулянь, несли на собі якийсь і позитив. Правильно?
Ну, для когось напевно, не знаю, але просто зараз змінився час. Ви це відчуваєте? Зараз інші люди мають гроші, по-іншому їх витрачають, скромно поводяться, не скандалять, не виступають з такими образливими заявами, не судяться таким чином.
Ви знаєте, я вам можу сказати, що той час, який був раніше, і дев'яності, і початок двохтисячних, все-таки, на мій погляд, вони були позитивнішими за нинішній час у тому, що все-таки було очікування. Тобто все-таки був якийсь романтизм, навіть у олігархів, навіть у тих, хто володів грошима, все одно була ця нотка патріотизму, вітчизни, бажання її кудись вивести на ринкові рейки і так далі. Зараз цього романтизму немає, а чистий прагматизм і раціоналізм, і космополітизм.
Це погано?
Це те, чого все-таки не було у дев'яностих та двотисячних. Все-таки тоді ми таки відчували себе російськими, радянськими, як завгодно називайте. Зараз усі у нас розмовляють кількома мовами і без акценту.
Це погано, чи що?
Я не говорю, що це погано. Я говорю, що ознакою нового часу в тому числі став космополітизм, раціоналізм.
А ознаки того часу, за яким ви нудьгуєте.
Ну, там було більше романтизму. Я не говорю, що там не було раціоналізму.
А ви романтик?
Ну мені хотілося б думати, що в мене є ця риса. Принаймні я завжди сподівався, що вона є. З боку видніше, звісно. Ви кажете «інший час». Ну що означає інший час? Адже життя без мети безглузде.
Яка у вас ціль? Давайте на цій фразі закінчимо наше інтерв'ю. У вас яка ціль?
У мене яка ціль? Ну як, яка ціль? Вчитися, вчитися і вчитися, ставати розумнішими, і померти, коли ти все зрозумієш у цьому житті. Знаєте, у Бальмонта (Федора Сологуба — прим. дощу) є вірш такий, дуже цікавий:
День тільки надвечір хороший,
Закону цьому повірте,
День тільки надвечір хороший.
З ранку засмучення та брехня
І чорти, що копошаться.
День тільки надвечір хороший,
Життя тим ясніше, чим ближче до смерті.
Тому, мабуть, зараз час осмислення того, що було, і, напевно, виконання якихось зобов'язань перед своїми близькими дітьми, щоби встигнути щось залишити.
Бачите, головне, що Яна Рудковська дозволяє вам бачитися з дітьми, і ви налагодили…
Дякую Яні Рудковській, що вона дозволяє мені. Думаєте, якби вона мені не дозволяла бачитися з дітьми, діти від мене відмовилися чи що?
Ну ні, слухайте, вона виглядає святою людиною. Після всіх цих судових позовів і образ зараз налагодити з вами контакт, чудово спілкуватися, бачитися з дітьми…
Ксенія Анатоліївна, я можу вам чесно сказати, я щиро радий, якщо в неї в сім'ї все нормально, все в неї добре, з дітьми, з чоловіком, з бізнесом, говорю це зовсім щиро. І смію вас запевнити, що в тій ситуації я тільки захищався. Я лише хотів, щоб у мене нічого в житті не змінювалося з відходом Яни Рудковської. А вона чомусь вважала, що має змінитись усе. Ось я з цим був не згоден. Пішла, то пішла. Ось Олена сказала, ти не правий. Я взяв і пішов. Так потім склалося, що на цьому ґрунті купа скандалів.
Ну, у кожного своя версія цих доглядів та витрат. У будь-якому разі, дякую вам за те, що ви були сьогодні з нами. Підприємець, колишній підприємець, я так розумію, Віктор Миколайович Батурін.
Давайте дочекаємося закінчення судів і тоді підіб'ємо підсумки. Тому що зараз трохи передчасно про це говорити.
Добре, давайте дочекаємось. Дякую за те, що ви були з нами на Дощі. Віктор Батурін був нашим гостем.
Розповіла в інтерв'ю журналу про те, які почуття вона відчуває у зв'язку з виходом із в'язниці свого колишнього чоловіката батька її старших синів Андрія та Миколи – Віктора Батуріна.
Віктор Миколайович хотів знищити мене як жінку, як бізнесмена та як просто людину, – розповіла HELLO! Яна Рудковська, яка після розлучення з Батуріним у 2008 році вела із ним тривалу боротьбу за дітей. - Але я витримала цю війну, я стала сильнішою. Звичайно, його вихід на волю викликає у мене змішані почуття. Але насамперед я по-людськи шкодую, що батько моїх дітей зазнав такого тяжкого покарання.
Мені важко було підібрати правильні слова, щоб пояснити синам, що ж сталося, проте ми з Женею (чоловіком Євгеном Плющенком. – Ред.) ніколи не говорили нічого поганого про Віктора Миколайовича. Навпаки, ми виховували у дітей повагу до батька. Коли він захотів спілкуватися з ними, ми не стали перешкоджати.
Я щиро сподіваюся, що Віктор Миколайович почне життя з чистого листа, Досягне успіху в бізнесі, адже він талановита і дуже освічена людина, - і сини зможуть їм пишатися. Сподіваюся, він зрозумів, що наша війна була помилкою і час все розставив на свої місця. У мене не залишилося на Віктора Миколайовича жодної образи, ми всі бажаємо йому лише позитиву.
Про те, що відомий бізнесмен, швагер екс-мера Москви Юрія Лужкова Віктор Миколайович Батурін вийшов на волю після чотирирічного ув'язнення, стало відомо 22 січня. Верховний суд Калмикії, де Батурин відбував термін, ухвалив рішення про його дострокове звільнення, затвердивши клопотання про пом'якшення покарання та зобов'язавши виплатити штраф у розмірі 300 тисяч рублів.
Причиною ув'язнення Батуріна, згідно з матеріалами справи, стали його фінансові махінації. Бізнесмена було визнано винним Гагаринським судом Москви у спробі отримання за підробленими векселями 9 мільярдів рублів від компанії його сестри Олени Батуріної "Інтеко". Як повідомлялося, Батурин був затриманий в офісі цієї компанії при спробі перевести в готівку частину цих грошей. Переконати суд у тому, що векселі були справжніми та Батурин мав право здійснювати ці операції, його адвокатам не вдалося.
Повне інтерв'ю з Яною Рудковською читайте у новому номері HELLO!, у продажу з 1 лютого.
