Lenta.ru: É verdade que a educação soviética era a melhor, como tudo na URSS?
Lyubzhin R: Eu não percebi. Se a opinião sobre a superioridade da educação soviética estivesse próxima da realidade, seria lógico supor que os países ocidentais teriam que organizar uma reforma educacional em seu país, seguindo o exemplo da URSS. Mas nenhum dos estados europeus - nem a França, nem a Inglaterra, nem a Itália - jamais pensou em tomar emprestado os modelos soviéticos. Porque eles não os apreciavam.Que tal a Finlândia? Dizem que uma vez ela emprestou suas técnicas de nós. Ao mesmo tempo, acredita-se que hoje este país não tem igual na educação escolar.
Não posso concordar que a Finlândia esteja fora de competição. Isso se deve às peculiaridades da educação local, que não é pensada para altos resultados de indivíduos individuais, mas para elevar o nível médio de escolaridade de cada cidadão. Eles realmente conseguem. Primeiro, a Finlândia é um país pequeno. Ou seja, tudo fica mais fácil de organizar lá. E em segundo lugar, pessoas muito benignas procuram professores lá. Então os finlandeses conseguem tirar os caras às custas de professores fortes, e não devido a um bom programa. Mas, ao mesmo tempo, o ensino superior está seriamente cedendo lá.
Muitos acreditam que a estrutura da educação soviética está enraizada no sistema educacional da Rússia czarista. Quanto levamos de lá?
Exatamente o oposto - a educação soviética é o antípoda completo da imperial. Antes da revolução, havia muitos tipos de escolas na Rússia: um ginásio clássico, uma escola real, um corpo de cadetes, um seminário teológico, escolas comerciais e assim por diante. Quase todos os que aspiravam a isso podiam aprender. Havia uma escola "própria" para todas as habilidades. A partir de 1917, em vez da diversidade educacional, um único tipo de escola começou a se enraizar.
Já em 1870, no livro do historiador russo Afanasy Prokopyevich Shchapov, “Condições Sociais e Pedagógicas para o Desenvolvimento Mental do Povo Russo”, era expressa a ideia de que a escola deveria ser a mesma para todos e que deveria se basear em as ciências naturais. O que os bolcheviques fizeram. A educação integral chegou.
Isto é mau?
Era a escola primária, onde se ensinava a alfabetização elementar, que se encaixava bem no conceito de educação universal. Foi organizado no nível da URSS. Tudo o que aconteceu já é uma ficção. O programa do ensino médio oferecia o mesmo conjunto de disciplinas a todos, independentemente das habilidades ou interesses das crianças. Para as crianças superdotadas, a fasquia era muito baixa, elas não se interessavam, a escola só interferia nelas. E os atrasados, pelo contrário, não conseguiram lidar com a carga. Em termos de qualidade do treinamento, um graduado de uma escola secundária soviética era igual a um graduado da Escola Primária Superior Imperial. Havia tais escolas na Rússia antes da revolução. A educação neles baseava-se no ensino fundamental (de 4 a 6 anos, dependendo da escola) e durava quatro anos. Mas este era considerado um nível primitivo de educação. E um diploma de uma escola primária superior não dava acesso às universidades.
São Petersburgo, 1911. Alunos do 3º ginásio na sala de aula em assuntos militares. Foto: RIA Novosti
O nível de conhecimento ficou aquém?
As principais habilidades de um graduado de uma escola primária pré-revolucionária: ler, escrever, contar. Além disso, os caras podiam pegar os rudimentos de várias ciências - física, geografia ... Não havia línguas estrangeiras porque os compiladores dos programas entenderam que seria uma ficção.
A preparação de um graduado da escola soviética era praticamente a mesma. O estudante soviético do ensino médio dominava a escrita, a contagem e as informações fragmentadas sobre outros assuntos. Mas esse conhecimento encheu sua cabeça como um sótão. E, em princípio, uma pessoa interessada no assunto poderia assimilar independentemente essa informação em um ou dois dias. Embora as línguas estrangeiras fossem ensinadas, os graduados praticamente não as conheciam. Uma das eternas tristezas da escola soviética é que os alunos não sabiam como aplicar o conhecimento adquirido no âmbito de uma disciplina para outra.
Como então aconteceu que o povo soviético do "sótão" inventou um foguete espacial, realizou desenvolvimentos na indústria nuclear?
Todos os desenvolvimentos que glorificaram a União Soviética pertencem a cientistas com educação pré-revolucionária. Nem Kurchatov nem Korolyov frequentaram uma escola soviética. E seus pares também nunca estudaram em uma escola soviética ou estudaram com professores que receberam educação pré-revolucionária. Quando a inércia enfraqueceu, a margem de segurança se esgotou, então tudo desmoronou. Não havia recursos próprios em nosso sistema educacional naquela época, e não há nenhum hoje.
Você disse que a principal conquista da escola soviética é o começo. Mas muitas pessoas dizem que a educação matemática foi adequadamente organizada na URSS. Isso não é verdade?
Isso é verdade. A matemática é a única disciplina nas escolas da União Soviética que atendeu aos requisitos do ensino médio imperial.
Por que ela está?
O estado tinha necessidade de fabricar armas. Além disso, a matemática era como uma válvula de escape. Foi feito por pessoas que estavam desgostosas em outros campos científicos por causa da ideologia. Somente a matemática e a física poderiam se esconder do marxismo-leninismo. Portanto, verificou-se que o potencial intelectual do país foi gradualmente deslocado artificialmente para as ciências técnicas. As humanidades não eram citadas nos tempos soviéticos. Como resultado, a União Soviética entrou em colapso devido à incapacidade de trabalhar com tecnologias humanitárias, de explicar algo à população, de negociar. Mesmo agora vemos quão monstruosamente baixo é o nível de discussão humanitária no país.
1954 No exame de química na 10ª série do ensino médio nº 312 em Moscou.
Foto: Mikhail Ozersky / RIA Novosti
É possível dizer que a educação imperial pré-revolucionária correspondia aos padrões internacionais?
Fomos integrados ao sistema educacional global. Os graduados do ginásio Sophia Fischer (fundador de um ginásio clássico feminino privado) foram admitidos em qualquer universidade alemã sem exames. Tivemos muitos alunos que estudaram na Suíça, na Alemanha. Ao mesmo tempo, eles estavam longe de ser os mais ricos, às vezes vice-versa. É também um fator de riqueza nacional. Se tomarmos os estratos mais baixos da população, o padrão de vida na Rússia imperial superava ligeiramente o inglês, ligeiramente inferior ao americano e estava em pé de igualdade com o europeu. Os salários médios são mais baixos, mas a vida aqui era mais barata.
Hoje?
Em termos de nível de educação e nível de conhecimento, os russos não são competitivos no mundo. Mas também houve um “atraso” durante a URSS. O historiador Sergei Vladimirovich Volkov observa que, ao contrário de outros países, a elite soviética teve a pior educação entre a intelligentsia. Ela era inferior não apenas aos círculos acadêmicos, mas também a qualquer um onde o ensino superior fosse necessário. Ao contrário do Ocidente, onde os países eram administrados por graduados das melhores universidades. E após o colapso da URSS, o modelo de educação geral soviética deixou de fazer sentido. Se o aluno não se interessar, porque as matérias foram ministradas de forma superficial e para mostrar, é necessário algum tipo de pressão social para que as crianças ainda estudem. No início do período soviético, a própria situação do país forçava uma pessoa a se tornar um membro leal da sociedade. E então a pressão diminuiu. A escala de requisitos desceu. Para não lidar com repetidores, os professores tinham que lidar com puro desenho de notas, e as crianças podiam facilmente não aprender nada. Ou seja, a educação não garante uma carreira. Em outros países, isso praticamente não acontece.
Como mãe de um aluno da quarta série, tenho a sensação de que hoje, comparado ao período soviético, eles não ensinam na escola. A criança chega em casa depois das aulas - e começa o "segundo turno". Não fazemos apenas o dever de casa, mas estudamos o material que parecemos estar aprendendo na lição. Os amigos têm a mesma imagem. O programa é tão complicado assim?
É só que a escola passou do ensino normal para a supervisão. Na década de 1990, esse foi um passo forçado por parte da comunidade pedagógica. Em seguida, os professores foram deixados em completa pobreza. E o método do “não ensine, mas peça” por eles se tornou o único caminho para ganhos garantidos. Para serviços de tutoria, seu aluno foi enviado a um colega. E ele fez o mesmo. Mas quando os salários dos professores aumentaram na mesma Moscou, os professores não puderam mais e não quiseram se livrar dessa técnica. Aparentemente, não funcionará para devolvê-los aos antigos princípios da educação.
Vejo pela experiência do meu sobrinho que não lhe ensinam nada na escola e não lhe ensinaram nada, mas perguntam cuidadosamente sobre tudo. Nas escolas, a tutoria é comum a partir da quinta série, o que não acontecia na escola soviética. Portanto, quando eles checam a escola e dizem: os resultados são bons, então você não pode acreditar muito nisso. Em nosso país, em princípio, não é mais possível isolar a escola e o trabalho de tutoria.
Final dos anos 1990 Alunos da escola de Moscou Foto: Valery Shustov / RIA Novosti
Após o colapso da União Soviética na Rússia quase todos os anos há reformas para melhorar a educação. Houve alguma evolução positiva?
Spears quebrou em torno de questões importantes, mas de segunda ordem. O sistema de teste de conhecimento é muito importante. Mas muito mais importante é o programa e um conjunto de assuntos para estudo. E agora estamos pensando no fato de que exames mais difíceis podem melhorar o aprendizado. Sem chance. Como resultado, o exame difícil tem apenas duas opções: ou devemos baixar a barra para que quase todos possam obter um certificado. Ou o exame simplesmente se tornará uma ficção. Ou seja, voltamos novamente ao conceito de educação universal – para que apenas todos possam receber o ensino médio. É realmente necessário para todos? Aproximadamente 40 por cento da população é capaz de dominar o ensino médio completo. A escola imperial serve como ponto de referência para mim. Se quisermos cobrir todos com “conhecimento”, o nível de educação será naturalmente baixo.
Por que, então, no mundo, a necessidade de educação secundária universal não só não é questionada, como também surgiu uma nova tendência - educação superior universal para todos?
Esse é o preço da democracia. Se chamamos as coisas simples de ensino superior, por que não? Você pode chamar um zelador de gerente de limpeza, torná-lo o operador de uma vassoura ultracomplexa sobre rodas. Mas provavelmente não haverá diferença - ele estudará por cerca de cinco anos ou começará imediatamente a aprender a lidar com o controle remoto dessa vassoura no local. Formalmente, o Instituto de Países Asiáticos e Africanos e a Universidade de Aço de Uryupinsk concedem os mesmos direitos. Ambos fornecem crostas no ensino superior. Mas, na realidade, para alguns empregos, um graduado será contratado, mas outro não.
O que os pais devem fazer se quiserem ensinar adequadamente seus filhos? Para onde correr, que escola procurar?
Você precisa entender que não há segregação de escolas por programas agora. A segregação existe de acordo com o que a escola tem - uma piscina ou um cavalo. Temos as 100 melhores escolas que estão sempre no topo dos rankings educacionais. Hoje eles substituem o sistema ausente de ensino médio, pois provam sua vantagem nas Olimpíadas. Mas você precisa entender que estudar lá não é fácil. Eles simplesmente não levam todo mundo lá. Eu não acho que nada possa ser feito sobre o atual sistema educacional na Rússia. Hoje, a educação russa é um paciente que precisa de uma operação muito difícil. Mas, na verdade, sua condição é tão fatal que ele simplesmente não pode suportar qualquer intervenção.
