«Лента.ру»: Чи правда, що радянська освіта була найкращою, як і все в СРСР?
Любжин: Не помітив я цього Якби думка про перевагу радянської освіти була хоч трохи близька до дійсності, логічно припустити, що країни Заходу мали б влаштувати в себе освітню реформу за прикладом СРСР. Але жодна з європейських держав - ні Франція, ні Англія, ні Італія - ніколи не думало запозичувати радянські моделі. Бо вони їх невисоко цінували.Як же Фінляндія? Говорять, що свого часу вона запозичала свої методики у нас. При цьому вважається, що сьогодні на шкільному навчанні рівних цій країні немає.
Я не можу погодитися, що Фінляндія поза конкуренцією. Це з особливостями місцевого освіти, яке розраховане не так на високі результати окремих індивідуумів, але в те, щоб підняти середній рівень освіченості кожного громадянина. Їм це справді вдається. По-перше, Фінляндія – маленька країна. Тобто, там все легше організувати. А по-друге, в учителя там йде дуже доброякісний народ. Тож витягнути хлопців фінам вдається за рахунок сильних викладачів, а не за рахунок хорошої програми. Але при цьому там серйозно просідає вища школа.
Багато хто вважає, що пристрій радянської освіти сягає своїм корінням в освітню систему царської Росії. Чи багато ми звідти взяли?
Рівно навпаки — радянська освіта повна антипод імперського. До революції у Росії існувало багато типів шкіл: класична гімназія, реальне училище, кадетський корпус, духовна семінарія, комерційні училища тощо. Вчитися міг практично кожен, хто цього прагнув. Була "своя" школа для будь-яких здібностей. Після 1917 замість освітньої багатоукладності став впроваджуватися єдиний тип шкіл.
Ще 1870 року у книзі російського історика Опанаса Прокоповича Щапова «Соціально-педагогічні умови розумового розвитку російського народу» було висловлено думку, що школа має бути єдиною всім і що вона ґрунтуватися на природничих науках. Що більшовики й здійснили. Настав всенавч.
Це погано?
У концепцію всенавчання добре вкладалася саме початкова школа, де навчали початкової грамотності. Вона була у СРСР організована лише на рівні. Все, що йшло далі, вже фікція. Програма середньої школи пропонувала всім той самий набір предметів, не зважаючи ні на здібності, ні на інтереси хлопців. Для обдарованих дітей планка була занизькою, їм було не цікаво, школа їм тільки заважала. А відстаючі, навпаки, із навантаженням не справлялися. За якістю підготовки випускник середньої радянської школи дорівнював випускнику імператорського вищого початкового училища. До революції у Росії були такі школи. Навчання у яких спиралося на початкову школу (від 4 до 6 років, залежно від школи) і тривало чотири роки. Але це вважалося примітивним рівнем освіти. І диплом вищого початкового училища не давав доступу до університетів.
Санкт-Петербург, 1911 рік. Учні 3-ї гімназії на заняттях з військової справи. Фото: РІА Новини
Рівень знань недотягував?
Основні вміння випускника вищого початкового дореволюційного училища: читання, лист, рахунок. Крім того, хлопці могли нахопитися зачатків різних наук — фізики, географії… Іноземних мов там не було, бо упорядники програм розуміли, що це буде фікція.
Підготовка випускника радянської школи була приблизно такою самою. Радянський старшокласник володів листом, рахунком та уривчастими відомостями з інших предметів. Але ці знання наповнювали його голову, як горище. І в принципі людина, яка цікавиться предметом, могла самостійно засвоїти цю інформацію за день-два. Іноземні мови хоч і викладалися, але випускники практично не знали. Одна з вічних печалів радянської школи — те, що знання, здобуті в рамках однієї дисципліни, учні не вміли застосувати до іншої.
Як тоді вийшло, що «горища» радянські люди винайшли космічну ракету, вели розробки в атомній галузі?
Всі розробки, що прославили Радянський Союз, належать вченим ще про те, дореволюційним освітою. Ні Курчатов, ні Корольов ніколи не вчилися у радянській школі. І їхні колеги-однолітки теж ніколи не вчилися в радянській школі або вчилися у професорів, що отримали дореволюційну освіту. Коли інерція послабшала, запас міцності вичерпався, то все й посипалося. Власних ресурсів у системі освіти не було тоді, не з'явилося і сьогодні.
Ви сказали, що головне досягнення радянської школи – це початок. Але багато хто говорить, що в СРСР було гідно організовано математичну освіту. Це не так?
Це так. Математика є єдиним предметом у школах Радянського Союзу, який відповідав вимогам імператорської середньої школи.
Чому саме вона?
Держава потребувала робити зброю. Крім того, математика була як віддушина. Нею займалися люди, яким було гидко в інших наукових галузях через ідеологію. Тільки математика та фізика могли сховати від марксизму-ленінізму. Тому й вийшло, що інтелектуальний потенціал країни поступово штучно зміщувався у бік технічних наук. Гуманітарні науки за радянських часів взагалі не котирувалися. Внаслідок цього Радянський Союз розвалився через невміння працювати з гуманітарними технологіями, щось пояснювати населенню, домовлятися. Ми й зараз бачимо, наскільки жахливо низький рівень гуманітарної дискусії у країні.
1954 рік. На іспиті з хімії у 10 класі середньої школи №312 міста Москви.
Фото: Михайло Озерський / РІА Новини
Чи можна сказати, що імперська дореволюційна освіта відповідала міжнародним нормам?
Ми були інтегровані у світову систему освіти. Випускниці гімназії Софії Фішер (засновниця приватної жіночої класичної гімназії) без іспитів приймалися до будь-якого німецького університету. У нас було дуже багато учнів, які навчалися у Швейцарії, Німеччині. При цьому вони були далеко не найзаможнішими, іноді навпаки. Це ще й чинник національного багатства. Якщо брати нижчі верстви населення, рівень життя в імператорській Росії трохи перевершував англійську, трохи поступався американському і був нарівні з європейським. Середні зарплати менші, але життя тут було дешевшим.
А сьогодні?
За рівнем освіти, за рівнем знань росіяни неконкурентоспроможні у світі. Але «відставання» було під час СРСР. Історик Сергій Володимирович Волков зазначає, що на відміну від інших країн радянська еліта мала найгіршу освіту серед інтелігентних верств. Вона поступалася не тільки академічним колам, а й будь-яким, де була потрібна вища освіта. На відміну від Заходу, де країнами керували випускники найкращих університетів. А після розпаду СРСР модель радянського всенавчання перестала мати сенс. Якщо учневі не цікаво, оскільки предмети викладалися поверхово і заради галочки — потрібен якийсь соціальний тиск, щоб діти все ж таки вчилися. У раннє радянське час сама обстановка країни змушувала людини ставати лояльним членом соціуму. А потім тиск ослаб. Шкала вимог поповзла донизу. Щоб не мати справи із другорічниками, вчителям доводилося займатися чистим малюванням оцінок, і діти могли спокійно нічого не вчити. Тобто, освіта не гарантує кар'єри. В інших країнах такого практично немає.
У мене, як у мами чотирикласниці, складається відчуття, що сьогодні порівняно з радянським періодом у школі взагалі не вчать. Дитина приходить додому після занять і починається «друга зміна». Не просто домашнє завдання робимо, а вивчаємо матеріал, який начебто маємо засвоїти на уроці. У знайомих та сама картина. Невже програма так ускладнилася?
Просто школа перейшла від нормального навчання до контролюючого. У 1990-х роках це був вимушений крок з боку педагогічної спільноти. Тоді вчителів залишили у злиднях. І метод «не вчити, але питати» для них став єдиним способом гарантованого заробітку. По репетиторські послуги свого учня відправляли до колеги. А той відповідно чинив так само. Але коли в тій же Москві викладацькі зарплати виросли, вчителі вже не змогли і не захотіли позбавитися цієї методики. Очевидно, повернути їх до колишніх принципів освіти вже не вдасться.
Я з досвіду свого племінника бачу, що його в школі нічого не вчать і нічого не навчили, але акуратно про все запитують. У школах поширене репетиторство з п'ятого класу, чого не було у радянській школі. Тому коли перевіряють школу і кажуть: результати хороші, то вірити цьому особливо не можна. У нас уже в принципі не можна вичленувати шкільну та репетиторську роботу.
Кінець 1990-х. Учні московської школи Фото: Валерій Шустов / РІА Новини
Після розпаду СРСР у Росії чи не щороку йдуть реформи щодо покращення освіти. Невже жодних позитивних зрушень не сталося?
Списи ламалися довкола важливих питань, але другого порядку. Система перевірки знань є дуже важливою. Але набагато важливіше — програма та набір предметів для вивчення. А ми зараз думаємо над тим, що посилення іспитів може покращити навчання. Ніяким чином. У результаті у складного ЄДІ є лише два шляхи: або ми маємо знизити планку, щоб практично всі змогли отримати атестат. Або іспит просто перетвориться на фікцію. Тобто ми знову повертаємось до концепції всенавчання — щоби виключно всі змогли здобути середню освіту. А чи так воно необхідне для всіх? Середня освіта у повноцінному обсязі здатна освоїти приблизно 40 відсотків населення. Орієнтиром для мене є імператорська школа. Якщо ми хочемо охопити знаннями всіх — рівень навчання, природно, буде низьким.
Чому тоді у світі необхідність загальної середньої освіти не тільки не піддається сумніву, а навіть з'явився новий тренд — загальна вища для всіх?
Це вже витрати демократії. Якщо ми прості речі назвемо вищою освітою, то чому б і ні? Можна двірника назвати менеджером з клінінгу, зробити його оператором надскладної мітли на коліщатках. Але швидше за все не буде різниці - провчиться він десь п'ять років або одразу на місці почне вчитися поводитися з пультом цієї мітли. Формально Інститут країн Азії та Африки та Урюпінський сталеливарний університет дають одні й ті самі права. І той і інший надає скоринки про вищу освіту. Але реально деякі роботи одного випускника візьмуть, а іншого — ні.
Батькам що робити, якщо вони хочуть нормально вивчити дитину? Куди тікати, яку школу шукати?
Потрібно зрозуміти, що зараз немає сегрегації шкіл за програмами. Сегрегація існує через те, що в школі є басейн або кінь. У нас є 100 найкращих шкіл, які завжди на перших місцях в освітніх рейтингах. Сьогодні вони замінюють собою відсутню систему середньої освіти, оскільки доводять на олімпіадах свою перевагу. Але слід розуміти, що вчитися там непросто. Туди якраз усіх не беруть. Я не думаю, що із сьогоднішньою освітньою системою в Росії можна щось зробити. Сьогодні російська освіта — це хворий, який потребує дуже важкої операції. Але насправді його стан такий фатальний, що жодних втручань він просто не перенесе.
